L’Europe au défi des populismes

Publié Par Vincent Feré, le dans Europe

Par Vincent Feré.
Un article de Trop Libre

Meeting Front National 1 mai 2012 credits Blandine Le Cain (CC BY 2.0)Partout en Europe les Européens se défient de l’Union européenne. Affaire ukrainienne, guerre en Syrie, terrorisme, crise des migrants, faibles performances économiques : sur tous ces sujets l’Europe peine à parler d’une seule voix et sème le trouble dans les opinions publiques. Sur tous ces sujets, l’Europe ne parvient pas à apporter de réponse politique commune. Plus grave encore, au lieu d’être gagné par un nouvel élan communautaire, le Vieux Continent est comme frappé de paralysie tandis que les pays membres sont travaillés par une crise identitaire et que certains, toujours plus nombreux, voient dans le repli national un remède : partout en Europe, les populismes de gauche ou de droite remportent des succès grandissants. L’Union européenne doit relever urgemment leur défi mais il n’est pas sûr que la réponse puisse se contenter d’être économique.

La montée continue des populismes

Front national en France, Ligue du Nord en Italie, Parti de l’indépendance au Royaume Uni, la liste est longue des partis populistes de droite en Europe que vient compléter celle des partis populistes de gauche : Podemos en Espagne, Mouvement 5 étoiles en Italie… Un même fond commun les caractérise : le rejet de l’économie de marché, le refus de la mondialisation, la volonté de retour à une société nationale et souveraine. Partout en Europe ces partis connaissent une progression régulière : le FN est ainsi le premier parti de France aux dernières élections régionales sans pour autant accéder au pouvoir. Mais au cœur de l’Europe, en Pologne, le vote récent d’une loi permettant la mainmise sur les médias du parti populiste au pouvoir – le PiS du Président Duda – a suscité une vive inquiétude au sein de l’Union. Ne s’agit-il pas en effet d’une remise en cause des valeurs libérales constitutives du modèle européen ? C’est en tout cas au nom de ces valeurs que l’Union européenne a réagi et le vice-président de la Commission Frans Timmermans a rappelé que « la liberté et le pluralisme des médias sont cruciaux dans une société pluraliste et un État respectueux des valeurs communes sur lesquelles l’Union est fondée ». Ajoutons que le populisme gagne une partie de la jeunesse, celle-là même qui devrait s’enthousiasmer pour le projet européen : ainsi, dans la perspective des élections européennes de 2014, le FN, le FPÖ autrichien, le Vlaams Belang flamand et les Démocrates suédois avaient constitué une plateforme, la Youth European Alliance For Hope.

Le populisme serait-il l’avenir de l’Europe et sa fin annoncée ?

Crise économique ou malaise identitaire ?

L’explication la plus commode et la plus fréquemment avancée à cette montée des populismes renvoie aux fragilités économiques du Vieux Continent. Si elle reste la première économie mondiale, l’Europe durement frappée par la crise peine en effet à redémarrer, en dépit de performances supérieures en 2015 à celles des années précédentes. Ainsi avec 0,5% de croissance dans la zone euro au troisième trimestre 2015, les experts s’accordent à dire que « le secteur manufacturier a encore pas mal de chemin à faire avant de se rétablir » ( Rob Dobson ). S’agissant de l’emploi, le taux de chômage moyen, 9,5%, cache de profondes disparités puisqu’il varie de 4,5% en Allemagne à 25,2% en Grèce en passant par 7,8% en Pologne et 10,8% en France. Mais fait significatif et trop peu souvent souligné, il n’y a pas de corrélation simple entre populisme et situation économique. La preuve, au Danemark, lors des élections législatives du 18 juin 2015, le parti populaire de Kristian Thulesen Dahl est arrivé second avec 21,1% des suffrages dans un pays qui ne compte que 6,3% de chômeurs.

En réalité les pays européens sont en proie à un malaise identitaire qui renvoie à leur faible conscience européenne. La crise des migrants agit de ce point de vue comme un révélateur : l’Europe en tant que telle n‘est pas pensée comme une terre de migrations – ce qu’elle est par son histoire – et l’afflux des migrants est d’abord perçu comme un défi lancé à chaque pays en particulier. D’où la volonté de fermer les frontières, de se replier sur soi : un formidable tremplin pour les populismes. Mais le plus inquiétant est finalement que cette crise européenne affecte désormais certaines élites – Michel Rocard a ainsi déclaré à Bruxelles en novembre 2015 : « l’Europe c’est fini, on a raté le coche » – et certains pays qui ont été à l’origine du projet européen, la France au premier chef – 58% des Français déclarent que leur appartenance européenne affecte peu leur identité personnelle -.

Pourtant l’Europe est à un tournant de son histoire et pour reprendre la formule de Walter Veltroni à Bruxelles en novembre dernier : « il faut terminer la fabrication de l’avion ou arrêter ». Pour lui l’alternative est claire : repli identitaire ou États-Unis d’Europe, ceux-là mêmes que Victor Hugo invoquait dans un célèbre discours en 1849. À quelle condition ?

Faire des Européens

Si l’on suit les analyses de Miroslav Hroch dans Social preconditions of national revival in Europe, l’Europe en est restée à la fin de la phase B, celle de militants appartenant à l’élite, oeuvrant pour la mise en place d’une construction politique, celle-ci n’étant qu’ébauchée. De fait en la matière, pour reprendre la métaphore de Walter Veltroni, il manque encore « les ailes et surtout le pilote ». Et l’avion Europe risque d’autant moins de décoller qu’il n’a guère le soutien de ses passagers ! Dans le fond, l’Union européenne peine à atteindre la phase C de Hroch qui se caractérise par l’appui des masses à la création d‘un État national. Le principal échec de l’Europe est en effet précisément de ne pas avoir su entraîner les peuples. Certes l’Europe est une remarquable construction technocratique, la monnaie unique une réussite finalement assez peu contestée. Mais l’euro n’a pas fait naître le sentiment d’un destin commun. Finalement, l’une des explications possible de la crise européenne est sans doute qu’on a négligé la phase A de Miroslav Hroch, la « phase désintéressée », littéraire, culturelle, historique, celle qui selon la célèbre formule de Renan permet la « possession d’un riche legs de souvenirs », condition selon lui de « la volonté de continuer à faire valoir l’héritage qu’on a reçu indivis ». Il est donc permis de penser que d’une certaine façon l’avion Europe a été monté à l’envers. Ce n’est évidemment pas une raison pour arrêter sa construction ou le démonter. La leçon de l’histoire n’en est pas moins claire : la question identitaire doit être traitée d’urgence au niveau communautaire. Le défi qui attend l’Europe est donc culturel et politique avant d’être économique si l’on veut que le jour vienne où « toutes les nations du continent sans perdre leurs qualités distinctes et leur glorieuse individualité se fondent dans une unité supérieure et continuent la fraternité européenne » (Victor Hugo).

On connaît la célèbre formule prêtée de façon erronée à Massimo d’Azeglio au XIXème siècle : « nous avons fait l’Italie, maintenant il faut faire des Italiens ». On pourrait la retourner dans le cas de l’Union européenne et affirmer qu’il est urgent de faire des Européens si l’on ne veut pas que l’Europe se défasse !

Sur le web

Lire sur Contrepoints notre dossier spécial populisme

  1. En ce sens Erasmus est plutôt une bonne initiative mais trop peu répandue, il faudrait créer des Erasmus dans bien d’autres domaines, pourquoi pas un Erasmus pour les écrivains, chefs cuisiniers, politiciens, journalistes, bref créer des liens via les contacts et les voyages. J’ai rencontré des Européens durant mes voyages et stages et ce fut une belle expérience qui apporte beaucoup.

    Ce qu’il faut aussi c’est un Président de l’Union Européenne élu par les citoyens des Etats membres avec campagnes électorales où les candidats sillonneraient l’UE pour gagner les votes comme actuellement aux USA, ça aussi créerait un sentiment d’appartenance.

    Politiquement le mieux à faire pour faire barrage aux extrêmes est la méthode David Cameron : Il a rétabli une économie forte, mis des limites à l’immigration extra européenne.
    En France c’est ce qu’il faut, si un candidat fait cela le FN perdra son attrait comme l’UKIP au RU.

  2. Bref j’espère que le beau projet européen survivra, un retour en arrière serait déprimant et surtout vu l’incompétence de nos politiciens ce serait une catastrophe : N’ayant plus à respecter certains niveaux de déficits publics ils pourraient dépenser comme des marins bourrés, sans les lois européennes sur la libre concurrence ils pourraient balancer des subventions à des entreprises proches du pouvoir pour les favoriser…etc..

    Bref, vive l’Union Européenne! Et espérons que nos amis anglais resteront avec nous.

  3. on nous a hameçonné en nous prométtant emploi , sécurité , justice et patati et patatin couffin……finalement , c’est le contraire qui se passe ; ils ont construit une europe dont les habitants ne sont que les serviteurs d’une élite toujours fauchées , qui vivent dans leur sphères sans plus s’occuper de nous ; qui nous imposent ce dont nous ne voulons pas ; il ne faut pas s’étonner du résultat ;

  4. On assuste à l’échec de l’Europe des technocrates. Les hommes ne sont pas des concepts que l’on organise à loisir.

    1. Jésus et Mahommet ne seraient sans doute pas d’accord, ils les ont organisé facilement et ont su créer les 2 plus grandes sectes de l’histoire humaine.

      1. Jésus n’a rien « organisé », Mahomet, oui. C’est la papauté et le clergé, les religieux en fait, qui ont organisé, et quand Jésus parlait d’Eglise, il ne désignait pas du tout ce genre d’organisation de pouvoir.

        1. « quand Jésus parlait d’Eglise, il ne désignait pas du tout ce genre d’organisation de pouvoir. »

          +1000

          A garder à l’esprit quand on voit tout les bricolages fait par ces organisations. C’est à mon avis ce qui pousse tout un tas de gens à rejeter la spiritualité.

      2. N’importe quoi.

  5. Bruxelles est d’ailleurs un joli choix de capitale pour l’UE : jolie, remplie d’Européens, assez dynamique, multilingue.
    Je la préfère nettement à Paris.

    1. Ville fascinante c’est vrai, et l’Union Européenne y est pour beaucoup dans sa transformation car de ce qu’on m’a dit ce n’était pas très beau il y a de ça 20 ans alors que maintenant le centre-ville a été piétonnisé notamment.
      J’en garde un beau souvenir en tout cas, pas la plus belle ville d’Europe (je préfère Vienne et Amsterdam) mais jolie et pleine de charme malgré tout, un bon choix pour héberger l’UE donc.

  6. Bel exemple de proposition constructiviste qui n’a rien à envier à l’homme nouveau communiste.
    Une gentille élite auto proclamée,auto légitime, qui sait ce qui est bon pour le « peuple », et qui doit imposer ses desseins à celui-ci et le transformer. Permettez que je sache ce qui m’est bon …Il est possible d’améliorer les échanges économiques, encore faudrait-il que beaucoup de pays dynamisent la leur . La culture est en perpétuelle échange depuis des siècles en Europe, ce qui à produit un caractère commun, à une multitude de particularismes qui évoluent sans cesse. L’Europe économique et culturel existe de fait, elle n’as pas besoin d’un carcan politique technocratique. Chers messieurs « touchés du doigt divin » songez à laisser faire les »humbles » ; les populismes qui vous font peur perdraient de leur attrait.
    Quant aux migrations cet auteur à sa recette simpliste très généreuse, qui doit faire « joli » dans les » amphis ». Le monde n’est pas peuplé de « bisounours » pleins de bonnes intentions.

    1. Quand vous parlez d’améliorer les échanges économique vous voulez dans doute dire qu’il faut les torpiller un peu moins…Car la principale occupation de tous les technocrates d’Europe (et du monde bien sur) consiste à emmerder les monde et rendre les choses simples difficiles.

  7. Pouah impossible en France, le nationale socialisme a succédé au socialisme.
    A force de jouer au apprenti. Les privilèges sont de retour et le sacro saint état est de retour. Et avec ce qui risque d arriver ca va pas s arrangé. .

  8. Le populisme, c’est quoi exactement? C’est quand on écoute le peuple plutôt que ceux qui savent? C’est bien ça?

    1. Non, absolument pas. Le populisme c’est quand on se sert des bas instincts pour arriver au pouvoir.
      Quand les gens ont peur, quand ils cherchent un bouc émissaire idéal..etc..il ne faut pas répondre à la haine il faut leur faire comprendre que soient ils se trompent soient qu’ils valent mieux que ça.

      Le populisme c’est naze donc, c’est pourri, ces sentiments n’ont jamais mené à quoi que soit de bon dans l’Histoire.

      Répondre au peuple ce n’est pas conforter ces instincts mais leur offrir de vraies réponses, ce que ces parties nationalistes n’ont pas.

  9. Au delà de la problématique identitaire, un état souverain a surtout la liberté de faire les lois qui lui conviennent, voir de pouvoir adapter les lois à la spécificité des problématiques de son pays. L’UE restreint cette liberté d’agir par des normes qui doivent convenir à l’ensemble des pays concernés. Si l’UE était plus souple pourquoi pas, mais ce n’est pas le cas (ce qui est peut-être une des raisons du problème).

    N’est-ce pas une contradiction d’un point de vue libérale de remettre en question cette liberté d’action, ou de ne pas la voir ?

  10. Le populisme turc …
    Bébé kurde assassiné par les forces turques :
    https://twitter.com/Furiouskurd/status/698563889730990080
    Combien de temps le twitt restera-t-il ❓ La censure turque va s’activer… 🙁

    Quand un enfant se noie, la on s’émeut. Autrement rien ❓ Honteux 🙁

    1. « Bébé kurde assassiné par les forces turques : »

      On en sait encore une foi rien du tout et vous le savez très bien. D’ailleurs même dans votre tweet des gens doutent de l’origine de la photo qu’il est de toute façon impossible d’identifier.

      1. Voilà un courageux. Vous en voulez d’autres ❓ Cela ne manque pas.

      2. https://twitter.com/DrPartizan_/status/698612939868213248

        Je suis généreux : je vous laisse celles à droite, et je prend celles à gauche. Sympa comme marché, vous y gagnez en quantité…

      3. Vos alliés, puisque vous les avez à l’œil, offrez donc des lunettes à leurs pilotes :

        https://twitter.com/IraqiSecurity/status/698623948628627456

        1. Bon visiblement vous avez répondu dans l’émotionnel, vous n’arrivez pas à vous contrôler.

          1.On a absolument aucune idée de la provenance des AK47 des femmes en burkas. Une provenance turque serait étonnante car l’armée turque possède des armes aux standards de l’OTAN depuis un moment.

          2.J’imagine que c’est vraiment un bowling qui a été détruit. Quelqu’un qui mentirait ne prendrait pas le risque de photographier autant d’immeubles qui permettent la localisation du lieu en question. Mais ou est le problème exactement ?

          3.Oui cela a l’air d’être totalement de la daube et est écrit avec une mauvaise foi incroyable. La Russie n’a jamais respecté les cessés le feu, on a absolument aucune preuve que quiconque a livré quoique ce soit à quoique ce soit…. Quand à des missiles Grad… Pourquoi livrer un truc aussi imprécis et encombrant plutôt que des missiles TOW ?

          1. Émotionnel, ou ça ❓ Je vous met le lien du Ron Paul Institute et c’est de l’émotionnel ❓

            Ne serait-ce le sujet, je dirais que vous êtes comique. J’ai pas lu votre blabla rhétorique.

            Vous n’aurez pas la paix dans la région sans tenir compte du problème kurde.

            1. « Vous n’aurez pas la paix dans la région sans tenir compte du problème kurde. »

              J’en ai parlé pleins de fois, je soutiens la ligne de Barzani du KRG (d’ailleurs le PUK est aussi pour le référendum d’indépendance) qui propose de créer un Kurdistan indépendant comprenant le territoire du KRG et peut être de Rojova dans le futur.

              Barzani en a fait bien plus pour l’indépendance des kurdes que les poseurs de bombes utilisateurs d’enfants soldats du PKK. Pourquoi le PKK a fait exploser un pipeline du KRG ?

              « KRG says PKK oil pipeline sabotage cost $250M »

              http://rudaw.net/english/kurdistan/030820152

              1. Pourquoi pas :

                http://zivmagazine.com/2016/02/04/israeli-lawmaker-leads-chorus-calling-for-kurdish-independence

                De l’autonomie dans tous les pays serait déjà un grand pas, au moins transitoire, ce qui permettrait de ne pas remettre en cause les frontières brutalement. L’Iran ne se laissera pas faire.

                Avec moins de violence dans les « réponses » comme le font les turcs ce qui génère de la haine en retour.

                Pour le PKK, il est sans doute sous influence russe, puisque c’est le seul allié qu’on lui a laissé.
                Qui est blanc comme neige ❓
                https://twitter.com/DrPartizan_/status/698860983327051776

                1. « De l’autonomie dans tous les pays serait déjà un grand pas, au moins transitoire, ce qui permettrait de ne pas remettre en cause les frontières brutalement. »

                  Pour le coup je suis d’accord avec vous.

                  « L’Iran ne se laissera pas faire. »

                  Encore une foi je suis totalement d’accord, il faudrait déjà renvoyer tout les islamistes iraniens dans leur pays.

                  « Avec moins de violence dans les « réponses » comme le font les turcs ce qui génère de la haine en retour. »

                  Vu que l’AKP a gagné des voix kurdes par rapport à l’élection de Juin, je suis d’accord que les violences génèrent du ressentiment, mais visiblement vous n’êtes pas en accord avec le peuple kurde de Turquie sur les responsables.

                  « Pour le PKK, il est sans doute sous influence russe, puisque c’est le seul allié qu’on lui a laissé. »

                  Mais le PKK n’est pas représentatif des kurdes turques, les élections sont très claires la dessus. D’ailleurs, contrairement aux kurdes turques, les kurdes iraniens ne pourront pas présenter leurs candidats, tous rejetés par les ayatollahs…

                  Ce n’est pas demain que l’Iran aura un président avec des origines kurdes, qui en plus sera un réformateur qui y mettra en place une libéralisation…

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Turgut_%C3%96zal

                  Le peuple kurde mérite qu’on regarde la ou il est réellement oppressé plutôt que de mettre quelques saboteurs de pipelines sous le feu des projecteurs. Encore un foi si vous êtes l’ami des kurdes vous ne pouvez que remercier celui qui a mit hors d’état de nuire leur oppresseur le plus brutal, Bush grâce à sa guerre contre Saddam Hussein.

    2. Les Turcs ont assassiné bien plus que ça, et contrairement à vous je n’ai pas l’indignation sélective, je suis évidemment scandalisé par ce que fait Erdogan au peuple kurde en Turquie comme en Syrie.
      On en parle pas, et pour cause l’Europe est à la merci de la Turquie dans la crise des réfugiés et les USA en ont besoin pour l’accès à la base à la frontière syrienne.

      Mais rassurez-vous ça me révolte, et Erdogan n’est qu’un Poutine turc, ils sont si similaires, autant de mépris pour l’un comme pour l’autre!

      1. Vous éludez bien rapidement le fait que ce sont des kurdes qui se battent contre des kurdes en Turquie…

        http://rudaw.net/english/middleeast/turkey/04022016

        1. https://twitter.com/RobotNickk/status/698568539318448129

          Alors, ça c’est aussi rien du tout, du vent.

          Allez-y versez de l’huile sur le feu…

          1. Visiblement dans votre explosion de haine vous n’arrivez pas à vous empêcher d’utiliser les images d’un enfants en souffrance pour démontrer quelque-chose qui m’échappe encore. Soyez un peu moins cynique.

            1. Qu’ils viennent : https://twitter.com/IraqiSecurity/status/698662203793264644

              Le type haineux, c’est bien vous qui abandonnez un peuple, le kurde en l’occurence. C’est vous qui vendez des armes et qui vous vous en félicitez. Honte à vous.

              1. « Qu’ils viennent : https://twitter.com/IraqiSecurity/status/698662203793264644 »

                Mais quel rapport entre un tank qui explose au Yémen et les kurdes enfin ?

                « Le type haineux, c’est bien vous qui abandonnez un peuple, le kurde en l’occurence. »

                J’attends toujours vos arguments. L’avenir du peuple kurde semble être les chefs d’état raisonnables, comme Barzani, qui veulent construire une indépendance en s’appuyant sur des partenaires fiables. Mais visiblement vous êtes un fan des poseurs de bombes…

                1. Vous n’avez aucun argument, à part l’insulte personnelle. Vous avez l’empathie du Loup Gris…

          2. Oh les vilains terroristes :

            https://twitter.com/DrPartizan_/status/698937388375134208

            Y compris la femme… cela va de soit … hein ❗

            1. Mais enfin il ne s’agit pas d’une opération anti-terroriste mais d’une opération de contrôle des foules. Seul un fou pourrait nier que la police turque n’est pas au standard européens lorsqu’il s’agit de minimiser l’usage de la force.

              1. Standard, effectivement :

                https://twitter.com/agirecudi/status/702090296788721664

                Oui, le standard local, très très proche du syrien un_lecteurarracheur_de_dents ❗

        2. Rooooo, les vilains … ils se battent aussi contre les iraniens… pas bien hein ❓

          https://twitter.com/Furiouskurd/status/698950767328280576

          Argh, j’oubliais : c’est du fake …

          1. « ils se battent aussi contre les iraniens… »

            C’est ce sur quoi j’essaie d’attirer votre attention depuis des mois. Moi je suis cohérent, je soutient les kurdes donc je ne soutient pas l’Iran.

        3. https://twitter.com/IraqiSecurity/status/698971802425495552

          Les russes n’ont pas le droit, mais les séoudiens oui … Ne cherchons pas à comprendre…

          1. Je n’ai jamais prétendu qu’il n’y avait pas d’abus, toutefois on est très loin de ce qu’il se passe en Syrie. On peut aussi remarquer qu’il y a de francs succès. Depuis peu, la croix rouge peut délivrer de l’aide humanitaire à Taiz, ville assiégé par les affameurs d’enfants iraniens.

            https://www.hrw.org/news/2016/01/31/yemen-houthis-block-vital-goods-taizz

      2. Les Turcs ont assassiné bien plus que ça, et contrairement à vous je n’ai pas l’indignation sélective

        Si vous l’affirmez c’est que c’est vrai hein ❗ Donc je me fous du reste hein ❓ Merci.
        On sait très bien qu’ils ont liquidés un paquet d’arméniens. Faute de chrétien, ils se rabattent sur les kurdes hein ❗

        Qui vaut mieux que l’autre dans cette région ❓

        1. « Qui vaut mieux que l’autre dans cette région »

          Le seul pays qui permet aux kurdes d’avoir leur propres partis.

          1. https://twitter.com/Furiouskurd/status/701552342454423553

            Avec cela, je me permet d’en douter : provocations sur provocations, du moment que c’est kurde, ou proche.

            Le droit de se taire en premier.

      3. https://twitter.com/IraqiSecurity/status/698563618015723520

        Puisque vous êtes si intelligent : est-ce en Syrie ❓ On dirait bien hein ❗

        Dites vous bien que c’est dans le pays d’un c.nn.rd de populiste que l’on pour allié dans l’OTAN.

        On a passé le stade du populiste, on en est à la dictature.

        1. Mais c’est des kurdes des forces de défense locale et de l’armé turque qui se battent contre le PKK… En gros les kurdes ont majoritairement voté pour l’AKP mais leur vote ne doit pas être respecté ?

          1. Vu l’état de certaines ville kurdes, on peut en douter.

            1. « Vu l’état de certaines ville kurdes »

              Un exemple ou le PKK n’a pas déclenché les hostilités ? Le fait est que le HDP a baissé car il a été incapable de clairement dénoncer les violences du PKK sur les kurdes. Vous ne semblez pas vous rendre compte qu’historiquement c’est le kémalisme qui oppresse les kurdes en Turquie.

              « À la création de la République turque en 1923 par Mustafa Kemal Atatürk, les autorités interdisent la langue et les noms de famille kurdes, le mot « kurde » lui-même est interdit et les Kurdes sont désignés par l’expression « Turcs des montagnes » par des politiciens4,5. Face à cette négation du fait kurde et de l’identité kurde, les Kurdes se sont soulevés à plusieurs reprises. Les soulèvements ont été violemment réprimés par l’armée turque4,5. »

              https://fr.wikipedia.org/wiki/Kurdistan_turc

              En s’éloignant du nationalisme turque, Erdogan a réussit à se rapprocher des kurdes. Vous devriez au contraire soutenir la politique modéré de l’AKP d’aujourd’hui qui tente de ne pas diviser les turques contrairement à ce que souhaitent faire les extrémistes de tout bord.

              1. En s’éloignant du nationalisme turque, Erdogan a réussit à se rapprocher des kurdes.

                Ah ah. Quand on voit l’état de certaines villes kurdes, ou est la modération ❓ On y voit bien une main d’acier.
                Quand on achève du « terroriste » déjà à terre, le mot modération est un peu fort.

                1. Je ne dis pas qu’il n’y a pas parfois des abus. Mais il faut garder à l’esprit que ce sont en général des kurdes qui se battent contre d’autres kurdes. Que d’un coté on a des milices locales kurdes et des militaires turques kurdes et de l’autre des terroristes kurdes.

              2. En s’éloignant du nationalisme turque, Erdogan a réussit à se rapprocher des kurdes.

                Cela promet comme rapprochement « modéré » :

                http://m.journal-neo.org/2016/02/23/the-kurdish-genocide-must-be-stopped

      4. Et là, autres malfaiteurs :

        https://twitter.com/IraqiSecurity/status/698629008519491584

        Vous ne dites rien ❓ Bah, c’est trop loin… cela ne compte pas, hein ❗

        1. Un seul indice qui nous permet de dire que le commentaire décrit réellement ce qui est arrivé ?

          1. Et la ville détruite, c’est ou ❓ Un indice ❓ Et il n’y en a pas qu’une.

            Donc tout ce que l’on voit en Syrie, c’est du fake ❓

            1. Je vous propose cet article ou l’on voit beaucoup d’exemples d’identification d’individus et de géolocalisation de photos pour vous familiariser avec le concept:

              https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/11/13/136-brigade-in-donbass/

              1. C’est ou ❓

                1. Hou hou … Ou ❓

                  1. En Ukraine comme les géolocalisations des photos l’attestent.

                    1. Possible mais cela peut être aussi bidonné.

                    2. Ne soyez pas ridicule. Je n’ai pas dit que vos photos sont bidonnées mais que l’on n’a aucun indice qui nous permet de dire que le commentaire décrit ce qui est réellement arrivé. Vous êtes vraiment de mauvaise foi ici.

            1. Heu c’est l’histoire de kurdes enlevés et torturés par des islamistes iraniens… Je suis pas sure que ça aille dans votre sens puisque je prévois depuis des mois que l’Iran va tout faire pour empêcher le KRG de devenir indépendant.

              1. hhttps://twitter.com/IraqiSecurity/status/698971802425495552

  11. C’est beau un libéral qui voudrait que les États se limitent aux pouvoirs régaliens mais qui est un défenseur de l’Euro.
    Dites-moi, battre monnaie, c’est si secondaire comme pouvoir ?

Les commentaires sont fermés.