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	<title>Commentaires sur : Adhésion du Parti Libéral Démocrate à l&#039;UDI</title>
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		<title>Par : Théo31</title>
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		<dc:creator>Théo31</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2013 18:51:05 +0000</pubDate>
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		<description>Les idées libérales méritent mieux qu&#039;un chien qui aboie avec la meute des enragés étatistes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les idées libérales méritent mieux qu'un chien qui aboie avec la meute des enragés étatistes.</p>
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		<title>Par : PLD 74</title>
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		<dc:creator>PLD 74</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Feb 2013 17:33:02 +0000</pubDate>
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		<description>Quel plaisir.

Oui, quel plaisir de lire toute ces réactions, négative pour une grosse partie, je le reconnais volontiers.

Voilà quelques semaines que ce &quot;big bang&quot; à eu lieux pour les libéraux. On a à présent un poil de recul sur l&#039;adhésion du PLD à l&#039;UDI.
J&#039;en vois beaucoup qui voyaient là la fin du PLD, et d&#039;autre, encore plus nombreux, qui ne s’épanchent pas dans des commentaires qui visent au découragement, mais qui ont compris que le PLD était devenu un parti, un vrai. Avec des ambitions, des relais sur le terrain et de réelles perspectives d&#039;évolution.
Et oui ! N&#039;en déplaise à beaucoup d&#039;entre vous, le choix de notre président, Aurélien Veron, à mis la lumière sur notre parti, à fait parler des libéraux, et permet sur le terrain de voir les gens revenir, adhérer et vouloir de nouveau militer.
Pourquoi opposer &quot;ambition&quot; et &quot;libéraux&quot; ? Les vrais libéraux se battent justement pour ramener de l&#039;ambition dans un pays endormi sous morphine étatique, j&#039;espère retrouver des militants qui veulent rayer le parquet et gagner !
L&#039;UDI nous apporte une logistique et des relais indispensables sur le terrain. il est facile de jouer les grands libéraux dans les forums, il est plus difficile de diffuser nos idées sur le terrain sans aucun soutien médiatique, mais également sans élus avec nous.
Le but d&#039;un parti c&#039;est quoi ? Arriver au pouvoir. Et ce pouvoir il arrivera quand nos idées seront diffuser au grand public, quand nous ne nous contenterons plus de jouer les prophètes sur internet mais quand les citoyens se seront habitué à nous voir.
Je suppose, sans me tromper je pense, que nombreux sont ceux qui diffusent des commentaires négatif sur ce rapprochement n&#039;ont pas de carte dans un parti, ne sont jamais allé tracter, discuter, convaincre sur le terrain. Les citoyens que nous rencontrons font confiance aux gens qu&#039;ils voient !
Vous voulez que nos idées gagnent ? Alors une seule solution, adhérer au PLD pour peser sur le débat. ici vous débattez avec des convaincus du libéralisme, la critique est donc très facile, adhérez et venez avec nous sur le terrain, et là, nous serons plus forts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quel plaisir.</p>
<p>Oui, quel plaisir de lire toute ces réactions, négative pour une grosse partie, je le reconnais volontiers.</p>
<p>Voilà quelques semaines que ce "big bang" à eu lieux pour les libéraux. On a à présent un poil de recul sur l'adhésion du PLD à l'UDI.<br />
J'en vois beaucoup qui voyaient là la fin du PLD, et d'autre, encore plus nombreux, qui ne s’épanchent pas dans des commentaires qui visent au découragement, mais qui ont compris que le PLD était devenu un parti, un vrai. Avec des ambitions, des relais sur le terrain et de réelles perspectives d'évolution.<br />
Et oui ! N'en déplaise à beaucoup d'entre vous, le choix de notre président, Aurélien Veron, à mis la lumière sur notre parti, à fait parler des libéraux, et permet sur le terrain de voir les gens revenir, adhérer et vouloir de nouveau militer.<br />
Pourquoi opposer "ambition" et "libéraux" ? Les vrais libéraux se battent justement pour ramener de l'ambition dans un pays endormi sous morphine étatique, j'espère retrouver des militants qui veulent rayer le parquet et gagner !<br />
L'UDI nous apporte une logistique et des relais indispensables sur le terrain. il est facile de jouer les grands libéraux dans les forums, il est plus difficile de diffuser nos idées sur le terrain sans aucun soutien médiatique, mais également sans élus avec nous.<br />
Le but d'un parti c'est quoi ? Arriver au pouvoir. Et ce pouvoir il arrivera quand nos idées seront diffuser au grand public, quand nous ne nous contenterons plus de jouer les prophètes sur internet mais quand les citoyens se seront habitué à nous voir.<br />
Je suppose, sans me tromper je pense, que nombreux sont ceux qui diffusent des commentaires négatif sur ce rapprochement n'ont pas de carte dans un parti, ne sont jamais allé tracter, discuter, convaincre sur le terrain. Les citoyens que nous rencontrons font confiance aux gens qu'ils voient !<br />
Vous voulez que nos idées gagnent ? Alors une seule solution, adhérer au PLD pour peser sur le débat. ici vous débattez avec des convaincus du libéralisme, la critique est donc très facile, adhérez et venez avec nous sur le terrain, et là, nous serons plus forts.</p>
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	<item>
		<title>Par : Bruno_B</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-289885</link>
		<dc:creator>Bruno_B</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jan 2013 10:16:53 +0000</pubDate>
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		<description>Depuis quand les libéraux crachent-ils sur l&#039;ambition ?

J&#039;espère qu&#039;Aurélien est ambitieux, et j&#039;espère qu&#039;il n&#039;ambitionne rien de moins que de devenir président ! ET je l&#039;aiderai pour ma part comme j&#039;aiderai n&#039;importe quel libéral !

S&#039;il y arrive avez vous réfléchir à ce que cela ouvre comme opportunité pour tout le monde ? Pour notre mouvement, pour nos idées ? 

Le compromis est une donnée de la politique. Personne dans une démocratie n&#039;a JAMAIS exercé un pouvoir absolu, seul les tyrannies y arrivent et encore je ne suis pas sûr. Croire que du jour au lendemain ce pays abandonnera 200 ans de délire étatiste Jacobin pour épouser une forme strictement libérale et passera en un an de 56% de dépense publique à 10% relève du délire. Nous avons 4 millions de fonctionnaires qui détiennent tous les pouvoirs, vous croyez que cela peut être réformé en 1 an, par magie et qu&#039;ils renonceront spontanément à leur pouvoir. La Suède a mis 15 ans pour descendre sa dépense publique de 10 points avec des réformes libérales ! même avec une faillite de l&#039;état c&#039;est une travail de 10 ans pour enraciner le libéralisme dans ce pays pour que peut-etre dans 3à ou 40 ans nous arrivions à obtenir quelque chose qui ressemble à ce que nous avons en tête aujourd&#039;hui ! Si nous accédions au pouvoir aujourd&#039;hui nous serons peut être morts avant que nos idéaux soient pleinement mis en oeuvre ! Redescendez sur terre. 

Je ne sais pas si cette alliance avec l&#039;UDI sera la voie. Mais j&#039;aiderais mes amis toujours et même s&#039;il se plante les rencontres, le chemin et l&#039;expérience enrichiront notre cause. 

Aurélien est mon ami. Il est un libéral, pendant des années il s&#039;est dédié entièrement à la cause, il l&#039;a financé et porté une ambition politique libérale. Qui peut douter ? Renseignez vous.

Il est temps que l&#039;on cesse les querelles de clochet. Le spectacle est franchement affligeant, nous n&#039;avons rien, nos ténors ont une audience ridicule et tout le monde se fait la guerre. Il faut nous unir et que notre audience passe de quelques dizaines de milliers à plusieurs millions. C&#039;est l&#039;intérêt de tous et alors nous aurons créé un tremplin pour tous. Nous avons besoin d&#039;augmenter notre audience, avoir des relais dans la presse, les médias, la politique, le tissus associatif, les entreprises, partout. Et nous devons nous soutenir et aider ceux d&#039;entre nous qui sont ambitieux car ce sont eux qui ouvrent la voie pour tous. 

Moi je soutien le PLD, j&#039;ai confiance dans l&#039;intégrité de ses hommes. Même si ce chemin n&#039;est pas le bon, le pire c&#039;est de ne rien essayer. cessez avec cette mentalité française qui consiste à casser les pattes de ceux qui tentent. J&#039;ai fais comme vous la première fois. je me suis rendu compte de mon erreur. Allez on y va et on aide tout comme il faut aider le collectif antigone, l&#039;institut Coppet et toute autre formation libérale. on avance et on s&#039;aide. Et tant mieux s&#039;ils réussissent !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Depuis quand les libéraux crachent-ils sur l'ambition ?</p>
<p>J'espère qu'Aurélien est ambitieux, et j'espère qu'il n'ambitionne rien de moins que de devenir président ! ET je l'aiderai pour ma part comme j'aiderai n'importe quel libéral !</p>
<p>S'il y arrive avez vous réfléchir à ce que cela ouvre comme opportunité pour tout le monde ? Pour notre mouvement, pour nos idées ? </p>
<p>Le compromis est une donnée de la politique. Personne dans une démocratie n'a JAMAIS exercé un pouvoir absolu, seul les tyrannies y arrivent et encore je ne suis pas sûr. Croire que du jour au lendemain ce pays abandonnera 200 ans de délire étatiste Jacobin pour épouser une forme strictement libérale et passera en un an de 56% de dépense publique à 10% relève du délire. Nous avons 4 millions de fonctionnaires qui détiennent tous les pouvoirs, vous croyez que cela peut être réformé en 1 an, par magie et qu'ils renonceront spontanément à leur pouvoir. La Suède a mis 15 ans pour descendre sa dépense publique de 10 points avec des réformes libérales ! même avec une faillite de l'état c'est une travail de 10 ans pour enraciner le libéralisme dans ce pays pour que peut-etre dans 3à ou 40 ans nous arrivions à obtenir quelque chose qui ressemble à ce que nous avons en tête aujourd'hui ! Si nous accédions au pouvoir aujourd'hui nous serons peut être morts avant que nos idéaux soient pleinement mis en oeuvre ! Redescendez sur terre. </p>
<p>Je ne sais pas si cette alliance avec l'UDI sera la voie. Mais j'aiderais mes amis toujours et même s'il se plante les rencontres, le chemin et l'expérience enrichiront notre cause. </p>
<p>Aurélien est mon ami. Il est un libéral, pendant des années il s'est dédié entièrement à la cause, il l'a financé et porté une ambition politique libérale. Qui peut douter ? Renseignez vous.</p>
<p>Il est temps que l'on cesse les querelles de clochet. Le spectacle est franchement affligeant, nous n'avons rien, nos ténors ont une audience ridicule et tout le monde se fait la guerre. Il faut nous unir et que notre audience passe de quelques dizaines de milliers à plusieurs millions. C'est l'intérêt de tous et alors nous aurons créé un tremplin pour tous. Nous avons besoin d'augmenter notre audience, avoir des relais dans la presse, les médias, la politique, le tissus associatif, les entreprises, partout. Et nous devons nous soutenir et aider ceux d'entre nous qui sont ambitieux car ce sont eux qui ouvrent la voie pour tous. </p>
<p>Moi je soutien le PLD, j'ai confiance dans l'intégrité de ses hommes. Même si ce chemin n'est pas le bon, le pire c'est de ne rien essayer. cessez avec cette mentalité française qui consiste à casser les pattes de ceux qui tentent. J'ai fais comme vous la première fois. je me suis rendu compte de mon erreur. Allez on y va et on aide tout comme il faut aider le collectif antigone, l'institut Coppet et toute autre formation libérale. on avance et on s'aide. Et tant mieux s'ils réussissent !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Pythagore</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-281139</link>
		<dc:creator>Pythagore</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 17:04:57 +0000</pubDate>
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		<description>Si seulement ce que vous prédisez pouvait se réaliser...j&#039;en serais heureux...Le Parti Libéral Démocrate...n&#039;est-ce pas un pléonasme ? Parce qu&#039;il y a des libéraux non démocrates ? PLD devrait se nommer PL. Point c&#039;est tout...
Soutenir Bayrou? Son programme présidentiel était aussi étatiste que ceux de ses adversaires, UMP et FN compris...
Si le PLD veut faire de l&#039;entrisme au sein de l&#039;UDI, pourquoi pas ...mais ce sera un échec...un libéral n&#039;aura jamais la tactique, la technique et la violence d&#039;un Trozkiste...dommage...!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si seulement ce que vous prédisez pouvait se réaliser...j'en serais heureux...Le Parti Libéral Démocrate...n'est-ce pas un pléonasme ? Parce qu'il y a des libéraux non démocrates ? PLD devrait se nommer PL. Point c'est tout...<br />
Soutenir Bayrou? Son programme présidentiel était aussi étatiste que ceux de ses adversaires, UMP et FN compris...<br />
Si le PLD veut faire de l'entrisme au sein de l'UDI, pourquoi pas ...mais ce sera un échec...un libéral n'aura jamais la tactique, la technique et la violence d'un Trozkiste...dommage...!!!</p>
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		<title>Par : Pythagore</title>
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		<dc:creator>Pythagore</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 16:56:48 +0000</pubDate>
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		<description>Moi je choisis la Jaguar...encore que réelle préférence va à la Maserati...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi je choisis la Jaguar...encore que réelle préférence va à la Maserati...</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : may lang chong</title>
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		<dc:creator>may lang chong</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 10:44:18 +0000</pubDate>
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		<description>d&#039;un autre coté,il faut vraiment etre stupide pour suivre un escroc comme madelin!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>d'un autre coté,il faut vraiment etre stupide pour suivre un escroc comme madelin!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Mitch</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-279461</link>
		<dc:creator>Mitch</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 20:37:14 +0000</pubDate>
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		<description>Cher Chitah: Loin de moi cette idée: Je jugerai sur pièce...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Chitah: Loin de moi cette idée: Je jugerai sur pièce...</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Xavier M</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-279375</link>
		<dc:creator>Xavier M</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 18:56:37 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Dans une démarche de conviction, il y a bien entendu l’espoir de pouvoir déplacer seul des montagnes. Ce n’est hélas pas réaliste. Soyons clairs, le monde des idées ne se suffit pas à lui-même. Même avec l’émergence des réseaux sociaux, l’enlisement reste la menace principale qui guette les libéraux les plus résolus. Combien de projets enthousiastes sont morts au bout de quelques mois, faute de mobilisation et de ressources. Pour ne pas laisser les débats s’enflammer et fissurer l’unité d’un parti, pour éviter le découragement découlant de la marginalité, bref pour ne pas subir l’usure du temps, nous devons être dans l’action et ne pas nous contenter de la seule réflexion. Nous devons prendre des risques et gagner en poids. Dans la version Michel Audiard : &quot;Deux intellectuels assis vont moins loin qu&#039;une brute qui marche.&quot;

Je ne peux pas laisser passer le sous entendu selon lequel rien d&#039;autre que ce choix n&#039;est de &quot;l&#039;action&quot; sans rien dire. Quand est-ce qu&#039;on va prendre au sérieux ce que les libéraux sont censés savoir, avec La Boétie, Hume, Mises, etc., c&#039;est-à-dire que ce qui compte ultimement en ce qui concerne les limites de la sphère étatique, c&#039;est l&#039;état de l&#039;opinion publique et donc que tout ce qui la fait changer dans le bon sens est de l&#039;action?

Dès l&#039;instant où on prend au sérieux cette idée, il devient parfaitement clair que toute initiative consistant à diffuser des idées solides d&#039;une façon convainquante est bonne à prendre. Et ce n&#039;est certainement pas un parti qui est naturellement en position de faire ce genre de choses, tant les incitations inhérentes au processus dans lequel il est engagé s&#039;il veut effectivement se comporter comme un parti, i.e. avoir des représentants élus, le tirent dans une autre direction.

Il y a un monde en dehors de la politique (au sens électoral, la bataille des partis, etc.). L&#039;oublier ne risque pas de servir les idées libérales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>"Dans une démarche de conviction, il y a bien entendu l’espoir de pouvoir déplacer seul des montagnes. Ce n’est hélas pas réaliste. Soyons clairs, le monde des idées ne se suffit pas à lui-même. Même avec l’émergence des réseaux sociaux, l’enlisement reste la menace principale qui guette les libéraux les plus résolus. Combien de projets enthousiastes sont morts au bout de quelques mois, faute de mobilisation et de ressources. Pour ne pas laisser les débats s’enflammer et fissurer l’unité d’un parti, pour éviter le découragement découlant de la marginalité, bref pour ne pas subir l’usure du temps, nous devons être dans l’action et ne pas nous contenter de la seule réflexion. Nous devons prendre des risques et gagner en poids. Dans la version Michel Audiard : "Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche."</p>
<p>Je ne peux pas laisser passer le sous entendu selon lequel rien d'autre que ce choix n'est de "l'action" sans rien dire. Quand est-ce qu'on va prendre au sérieux ce que les libéraux sont censés savoir, avec La Boétie, Hume, Mises, etc., c'est-à-dire que ce qui compte ultimement en ce qui concerne les limites de la sphère étatique, c'est l'état de l'opinion publique et donc que tout ce qui la fait changer dans le bon sens est de l'action?</p>
<p>Dès l'instant où on prend au sérieux cette idée, il devient parfaitement clair que toute initiative consistant à diffuser des idées solides d'une façon convainquante est bonne à prendre. Et ce n'est certainement pas un parti qui est naturellement en position de faire ce genre de choses, tant les incitations inhérentes au processus dans lequel il est engagé s'il veut effectivement se comporter comme un parti, i.e. avoir des représentants élus, le tirent dans une autre direction.</p>
<p>Il y a un monde en dehors de la politique (au sens électoral, la bataille des partis, etc.). L'oublier ne risque pas de servir les idées libérales.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Denis Matton</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-279228</link>
		<dc:creator>Denis Matton</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 16:41:12 +0000</pubDate>
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		<description>Mon avis sur l&#039;adhésion du PLD à L&#039;UDI :

Il existe en France un immense patrimoine libéral qui ne demande qu&#039;à être actualisé, prolongé, ensemencé. S&#039;il n&#039;a pas de traduction politique, il est voué aux musées et aux colloques à vocation funéraire.

Le passage à la politique comporte des contraintes et il a ses propres lois physiques. La nécessité de s&#039;allier pour conquérir le pouvoir en est une.
 
Le plongeon dans l&#039;écosystème politique, comme toute aventure dans le monde du réel, comporte aussi des risques. En l&#039;occurrence : récupération, manipulation, trahison, échec, découragement, et j&#039;en passe.  Celui qui reste à quai est sûr de ne jamais se noyer mais il est aussi sûr de perdre.

L&#039;ancrage du PLD à l&#039;UDI répond à certaines nécessités vitales de la politique : support logistique, base militante, capacité de projection, surface médiatique et diffusion d&#039;image. Il aide aussi à garder les pieds sur terre : les questions d&#039;organisation sont aussi dignes d&#039;intérêt que les questions idéologiques.

Pour ce qui est de ces dernières, le PLD a en héritage une tradition d&#039;une richesse et d&#039;une profondeur incomparables. Là sont ses atouts et sa force : la capacité de convictions et de propositions. A tel point, qu&#039;il y aurait même surabondance d&#039;idées et d&#039;argumentations. Un travail de synthèse serait à effectuer.

Le PLD doit devenir le lien et l&#039;interface entre des réservoirs d&#039;idées libéraux extrêmement dynamiques et une population en attente de solutions. Il doit être une vaste entreprise pédagogique de vulgarisation et de filtrage des idées libérales destinée à les faire infuser dans le monde politique et la société.  D&#039;où l&#039;intérêt d&#039;un relais et branchement type UDI.

L&#039;intendance a donc son importance en politique mais il y a aussi une autre loi : il faut faire rêver les citoyens. Il faut faire naître le désir. A côté du nécessaire travail de plomberie et de câblage, il y a le message qu&#039;on veut faire passer. Il y a cette part d&#039;utopie et de rêve qu&#039;il faut savoir créer. Montrer qu&#039;on a raison n&#039;est pas suffisant, il faut susciter le mouvement vers la terre promise.

Denis Matton
candidat du PLD aux dernières élections législatives</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mon avis sur l'adhésion du PLD à L'UDI :</p>
<p>Il existe en France un immense patrimoine libéral qui ne demande qu'à être actualisé, prolongé, ensemencé. S'il n'a pas de traduction politique, il est voué aux musées et aux colloques à vocation funéraire.</p>
<p>Le passage à la politique comporte des contraintes et il a ses propres lois physiques. La nécessité de s'allier pour conquérir le pouvoir en est une.</p>
<p>Le plongeon dans l'écosystème politique, comme toute aventure dans le monde du réel, comporte aussi des risques. En l'occurrence : récupération, manipulation, trahison, échec, découragement, et j'en passe.  Celui qui reste à quai est sûr de ne jamais se noyer mais il est aussi sûr de perdre.</p>
<p>L'ancrage du PLD à l'UDI répond à certaines nécessités vitales de la politique : support logistique, base militante, capacité de projection, surface médiatique et diffusion d'image. Il aide aussi à garder les pieds sur terre : les questions d'organisation sont aussi dignes d'intérêt que les questions idéologiques.</p>
<p>Pour ce qui est de ces dernières, le PLD a en héritage une tradition d'une richesse et d'une profondeur incomparables. Là sont ses atouts et sa force : la capacité de convictions et de propositions. A tel point, qu'il y aurait même surabondance d'idées et d'argumentations. Un travail de synthèse serait à effectuer.</p>
<p>Le PLD doit devenir le lien et l'interface entre des réservoirs d'idées libéraux extrêmement dynamiques et une population en attente de solutions. Il doit être une vaste entreprise pédagogique de vulgarisation et de filtrage des idées libérales destinée à les faire infuser dans le monde politique et la société.  D'où l'intérêt d'un relais et branchement type UDI.</p>
<p>L'intendance a donc son importance en politique mais il y a aussi une autre loi : il faut faire rêver les citoyens. Il faut faire naître le désir. A côté du nécessaire travail de plomberie et de câblage, il y a le message qu'on veut faire passer. Il y a cette part d'utopie et de rêve qu'il faut savoir créer. Montrer qu'on a raison n'est pas suffisant, il faut susciter le mouvement vers la terre promise.</p>
<p>Denis Matton<br />
candidat du PLD aux dernières élections législatives</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Lafayette</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-279222</link>
		<dc:creator>Lafayette</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 16:36:14 +0000</pubDate>
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		<description>Il faut savoir choisir entre une Jaguar ou une Volvo , c&#039;est ca le défi permanent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il faut savoir choisir entre une Jaguar ou une Volvo , c'est ca le défi permanent.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : dperetti</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-279165</link>
		<dc:creator>dperetti</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 15:29:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=111738#comment-279165</guid>
		<description>Il suffit d&#039;aller faire un petit tour sur le compte de Twitter de Borloo pour y lire des choses du genre : 
&quot;Il y a des écarts de fiscalité considérables. Les revenus du capital sont beaucoup moins taxés.&quot;
&quot;Il faut augmenter le prélèvement libératoire de 19 à 25%&quot;
&quot;Nicolas Hulot est l&#039;homme du pacte écologique.&quot;
&quot;Cette taxation des marchés financiers est morale, vis à vis des indignés.&quot;
En revanche, je n&#039;ai pas trouvé de tweet de sa part accueillant l&#039;arrivée du PLD au sein de l&#039;UDI.

Tout est dit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il suffit d'aller faire un petit tour sur le compte de Twitter de Borloo pour y lire des choses du genre :<br />
"Il y a des écarts de fiscalité considérables. Les revenus du capital sont beaucoup moins taxés."<br />
"Il faut augmenter le prélèvement libératoire de 19 à 25%"<br />
"Nicolas Hulot est l'homme du pacte écologique."<br />
"Cette taxation des marchés financiers est morale, vis à vis des indignés."<br />
En revanche, je n'ai pas trouvé de tweet de sa part accueillant l'arrivée du PLD au sein de l'UDI.</p>
<p>Tout est dit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Loïc Abadie</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-279116</link>
		<dc:creator>Loïc Abadie</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 14:44:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=111738#comment-279116</guid>
		<description>@Liberalparisien, j&#039;aurais sans doute aidé avec plaisir un PLD indépendant et vraiment libéral, j&#039;avais cotisé à un moment à A.L, n&#039;étant pas au courant de sa proximité avec le centre. Là (et en fait depuis le rapprochement du PLD ou d&#039;AL avec la mouvance centriste), c&#039;est absolument hors de question pour moi.

J&#039;irai même plus loin en disant que jamais un candidat lié de près ou de loin aux centristes et aux partisans du super-état fédéral n&#039;aura ma voix. Même si il est du PLD.

Je vais maintenant attendre tranquillement le plantage massif de l&#039;U.E et de son système de fuite en avant dans la dette, en espérant bien que tous ceux qui ont soutenu directement ou indirectement cette utopie seront définitivement discrédités. 
Je donne au grand maximum trois ans de survie politique à des partis comme l&#039;UDI ou le Modem dans le contexte économique actuel, wait and see !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Liberalparisien, j'aurais sans doute aidé avec plaisir un PLD indépendant et vraiment libéral, j'avais cotisé à un moment à A.L, n'étant pas au courant de sa proximité avec le centre. Là (et en fait depuis le rapprochement du PLD ou d'AL avec la mouvance centriste), c'est absolument hors de question pour moi.</p>
<p>J'irai même plus loin en disant que jamais un candidat lié de près ou de loin aux centristes et aux partisans du super-état fédéral n'aura ma voix. Même si il est du PLD.</p>
<p>Je vais maintenant attendre tranquillement le plantage massif de l'U.E et de son système de fuite en avant dans la dette, en espérant bien que tous ceux qui ont soutenu directement ou indirectement cette utopie seront définitivement discrédités.<br />
Je donne au grand maximum trois ans de survie politique à des partis comme l'UDI ou le Modem dans le contexte économique actuel, wait and see !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : CITOYEN</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-279073</link>
		<dc:creator>CITOYEN</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 14:16:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=111738#comment-279073</guid>
		<description>@Loic Abadie

&quot;Cette stratégie ne fera que discréditer le libéralisme dans l&#039;opinion publique&quot;

Vous l&#039;imaginez comment l&#039;opinion publique vis à vis du libéralisme ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Loic Abadie</p>
<p>"Cette stratégie ne fera que discréditer le libéralisme dans l'opinion publique"</p>
<p>Vous l'imaginez comment l'opinion publique vis à vis du libéralisme ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : le_duff</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-279070</link>
		<dc:creator>le_duff</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 14:13:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=111738#comment-279070</guid>
		<description>Excellente synthèse.

Avoir raison dans son coin sans de donner les moyens d&#039;avoir accès aux micros en croyant que c&#039;est &quot;naturellement&quot; que les choses viendront est parfaitement stérile.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellente synthèse.</p>
<p>Avoir raison dans son coin sans de donner les moyens d'avoir accès aux micros en croyant que c'est "naturellement" que les choses viendront est parfaitement stérile.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Liberalparisien</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-279062</link>
		<dc:creator>Liberalparisien</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 14:08:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=111738#comment-279062</guid>
		<description>1) le message d&#039;Aurelien Veron a le mérite d&#039;être clair
2) que des libéraux &quot;entiers&quot; comme Mitch soient circonspects, c&#039;est normal, ils ont des raisons de l&#039;etre et le seront plus encore à l&#039;avenir
3) en effet, je partage l&#039;analyse de Veron : avoir raison ne suffit pas, il faut devenir crédible politiquement, et l&#039;udi est un bon support
4) les libéraux doivent maintenant arrêter de se faire des nœuds au cerveau, et même s&#039;ils ne sont pas à 100% en ligne avec le PLD le rejoindre, en faire une machine de guerre, agir plutôt que jouer les intellos Cassandre ! 
5) je vais rejoindre le PLD et essayer modestement de les aider.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1) le message d'Aurelien Veron a le mérite d'être clair<br />
2) que des libéraux "entiers" comme Mitch soient circonspects, c'est normal, ils ont des raisons de l'etre et le seront plus encore à l'avenir<br />
3) en effet, je partage l'analyse de Veron : avoir raison ne suffit pas, il faut devenir crédible politiquement, et l'udi est un bon support<br />
4) les libéraux doivent maintenant arrêter de se faire des nœuds au cerveau, et même s'ils ne sont pas à 100% en ligne avec le PLD le rejoindre, en faire une machine de guerre, agir plutôt que jouer les intellos Cassandre !<br />
5) je vais rejoindre le PLD et essayer modestement de les aider.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Error System</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-279028</link>
		<dc:creator>Error System</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 13:30:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=111738#comment-279028</guid>
		<description>Borloo ?! Ha ha ha ha ha !

Vu Paris et ses branquignoles, je préfère encore que ma province fasse seccession de la France...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Borloo ?! Ha ha ha ha ha !</p>
<p>Vu Paris et ses branquignoles, je préfère encore que ma province fasse seccession de la France...</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : le_duff</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-279003</link>
		<dc:creator>le_duff</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 13:07:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=111738#comment-279003</guid>
		<description>J&#039;ai lu les commentaires, certains acerbes et non dénués de sens. Quelques remarques en vrac:

Un Mélenchon libéral? Une grande gueule? Peut être mais en partant de rien ce n&#039;est pas réaliste. Madelin avait plusieurs fois ministre et donc avait accès aux médias de part sa notoriété. Idem pour Chevènement. Mélenchon n&#039;a pas été ministre il me semble mais par ses mandats acquis avec le PS, il a eu accès aux médias et a ensuite bouffé le PC parce qu&#039;ils élu Pierre Laurent qui est une serpillière en plus d&#039;être communiste. Jamais personne n&#039;est parti de rien : Qu&#039;ils soient souverainistes libéraux ou communistes.

Ensuite examinons l&#039;offre politique actuelle :

PC/PS. no comment...

Modem : ça se résume à François Bayrou dont les convictions sont à géométries variables. Il a dénoncé la dette en 2007, bien mais même en 2012 il n&#039;a pas osé dire comment et n&#039;a pas mis les pieds dans le plat des inepties administratives françaises. Et c&#039;est quand même un type qui lorsqu&#039;il a pris les rennes de l&#039;UDF avait presque 200 députés pour ramener son score à 0 en 15 ans...

UMP : Une pensée UDF mélangée de populisme pour éviter la vague FN, des libéraux muets ou rangés au placard... Quand on voit ce parti accorder des responsabilités à Nadine Morano pourtant battue et discréditée après ses exploits pro-FN d&#039;avant les législatives, on ne peut que ce dire que les libéraux n&#039;ont rien à faire dans ce mouvement à la dérive, déconnecté des attentes de ses militants et sympathisants, le vote pour la présidence et encore plus celui pour les motions en sont la cruelle preuve.

FN : Autant Jean-Marie Le Pen était libéral au moment de la poussée collectiviste en France qui a débutée vers la fin des années 70 autant sa fille reprend le discours nationaliste mais se tourne économiquement vers le social-clientélisme. Malgré les propos immondes du premier, je pense que le plus nazi des deux c&#039;est bien la fille...

UDI : Bin hélas peu nombreux, disparates mais c&#039;est clair que c&#039;est le seul mouvement où les libéraux pèsent. Allez voir les voeux d&#039;Hervé Morin et ses propos récents : Je concède qu&#039;Hervé Morin... C&#039;est Hervé Morin! Mais on sent chez lui comme chez d&#039;autres à l&#039;UDI un discours qui réalise que la fuite en avant collectiviste de ce pays le mène à la ruine. Je pense que le PLD a fait le bon choix mais qu&#039;il lui va falloir faire entendre sa voix.

Enfin sur H16 : Ses billets sont de plus en plus lus... Qu&#039;il continue et nous à les diffuser, ça finira nécessairement à payer tôt ou tard, l&#039;important c&#039;est qu&#039;au moment où la situation française sera désespérée, les français ne se trompent quand il auront le choix entre la liberté et le communisme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J'ai lu les commentaires, certains acerbes et non dénués de sens. Quelques remarques en vrac:</p>
<p>Un Mélenchon libéral? Une grande gueule? Peut être mais en partant de rien ce n'est pas réaliste. Madelin avait plusieurs fois ministre et donc avait accès aux médias de part sa notoriété. Idem pour Chevènement. Mélenchon n'a pas été ministre il me semble mais par ses mandats acquis avec le PS, il a eu accès aux médias et a ensuite bouffé le PC parce qu'ils élu Pierre Laurent qui est une serpillière en plus d'être communiste. Jamais personne n'est parti de rien : Qu'ils soient souverainistes libéraux ou communistes.</p>
<p>Ensuite examinons l'offre politique actuelle :</p>
<p>PC/PS. no comment...</p>
<p>Modem : ça se résume à François Bayrou dont les convictions sont à géométries variables. Il a dénoncé la dette en 2007, bien mais même en 2012 il n'a pas osé dire comment et n'a pas mis les pieds dans le plat des inepties administratives françaises. Et c'est quand même un type qui lorsqu'il a pris les rennes de l'UDF avait presque 200 députés pour ramener son score à 0 en 15 ans...</p>
<p>UMP : Une pensée UDF mélangée de populisme pour éviter la vague FN, des libéraux muets ou rangés au placard... Quand on voit ce parti accorder des responsabilités à Nadine Morano pourtant battue et discréditée après ses exploits pro-FN d'avant les législatives, on ne peut que ce dire que les libéraux n'ont rien à faire dans ce mouvement à la dérive, déconnecté des attentes de ses militants et sympathisants, le vote pour la présidence et encore plus celui pour les motions en sont la cruelle preuve.</p>
<p>FN : Autant Jean-Marie Le Pen était libéral au moment de la poussée collectiviste en France qui a débutée vers la fin des années 70 autant sa fille reprend le discours nationaliste mais se tourne économiquement vers le social-clientélisme. Malgré les propos immondes du premier, je pense que le plus nazi des deux c'est bien la fille...</p>
<p>UDI : Bin hélas peu nombreux, disparates mais c'est clair que c'est le seul mouvement où les libéraux pèsent. Allez voir les voeux d'Hervé Morin et ses propos récents : Je concède qu'Hervé Morin... C'est Hervé Morin! Mais on sent chez lui comme chez d'autres à l'UDI un discours qui réalise que la fuite en avant collectiviste de ce pays le mène à la ruine. Je pense que le PLD a fait le bon choix mais qu'il lui va falloir faire entendre sa voix.</p>
<p>Enfin sur H16 : Ses billets sont de plus en plus lus... Qu'il continue et nous à les diffuser, ça finira nécessairement à payer tôt ou tard, l'important c'est qu'au moment où la situation française sera désespérée, les français ne se trompent quand il auront le choix entre la liberté et le communisme.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Tata</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-278807</link>
		<dc:creator>Tata</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 10:55:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=111738#comment-278807</guid>
		<description>Ce raisonnement me laisse pantois. Le parti radical est le parti politique le plus ancien de France. Il a donc démontré sa résistance et sa capacité à traverser les âges en gardant sa ligne politique. J&#039;ai bien peur que la pensée libérale ne soit bien diluée au grand dam des électeurs qui auront apporté leur voix lors des élections. Même si ça l&#039;est moins qu&#039;avec Bayrou, cette alliance me paraît bien bancale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce raisonnement me laisse pantois. Le parti radical est le parti politique le plus ancien de France. Il a donc démontré sa résistance et sa capacité à traverser les âges en gardant sa ligne politique. J'ai bien peur que la pensée libérale ne soit bien diluée au grand dam des électeurs qui auront apporté leur voix lors des élections. Même si ça l'est moins qu'avec Bayrou, cette alliance me paraît bien bancale.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : MichelO</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-278736</link>
		<dc:creator>MichelO</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 09:33:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=111738#comment-278736</guid>
		<description>Quelles sont les mesures libérales dont le PLD aurait obtenu l&#039;intégration dans le programme de l&#039;UDI en échange de son ralliement ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelles sont les mesures libérales dont le PLD aurait obtenu l'intégration dans le programme de l'UDI en échange de son ralliement ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Ron_FR</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2013/01/18/111738-adhesion-du-parti-liberal-democrate-a-ludi#comment-278159</link>
		<dc:creator>Ron_FR</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2013 21:58:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=111738#comment-278159</guid>
		<description>On m&#039;a dit que le Collectif Antigone se préparait à s&#039;ouvrir aux adhésions.. et se développer... Peut-être le parti que tout le monde attend depuis longtemps..

Eux ont un programme purement libéral (que je qualifierai de libertarien minarchiste vu les nouveaux termes en vigueur) et n&#039;ont pas le caractère a se compromettre d&#039;après les interviews que j&#039;ai écouté lorsqu&#039;ils faisaient campagne pour leur candidat durant la présidentielle : Bastiat2012 ;-) Maintenant j&#039;ai vu qu&#039;ils ont mis Bastiat2022 et n&#039;ont pas Bastiat2017 ce qui sous-entend qu&#039;ils prennent du temps pour prendre au sérieux l&#039;élection de 2022 ! Très bon signe, d&#039;ici là il y aura peut-être un vrai candidat pour remplacer le candidat fictif Bastiat ^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On m'a dit que le Collectif Antigone se préparait à s'ouvrir aux adhésions.. et se développer... Peut-être le parti que tout le monde attend depuis longtemps..</p>
<p>Eux ont un programme purement libéral (que je qualifierai de libertarien minarchiste vu les nouveaux termes en vigueur) et n'ont pas le caractère a se compromettre d'après les interviews que j'ai écouté lorsqu'ils faisaient campagne pour leur candidat durant la présidentielle : Bastiat2012 <img src="http://www.contrepoints.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif?16fe88" alt=';-)' class='wp-smiley' />  Maintenant j'ai vu qu'ils ont mis Bastiat2022 et n'ont pas Bastiat2017 ce qui sous-entend qu'ils prennent du temps pour prendre au sérieux l'élection de 2022 ! Très bon signe, d'ici là il y aura peut-être un vrai candidat pour remplacer le candidat fictif Bastiat ^^</p>
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	</item>
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