Commentaires sur : L'austérité, vrai problème de l'Europe ? http://www.contrepoints.org/2013/01/11/110977-austerite-europ Le nivellement par le haut Sat, 25 May 2013 16:42:26 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Par : Réaliste http://www.contrepoints.org/2013/01/11/110977-austerite-europ#comment-269631 Réaliste Mon, 14 Jan 2013 14:14:50 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=110977#comment-269631 Les raisons de la perte de confiance sont bien connues et analysées: l'éclatement d'une bulle de crédit découlant d'une mauvaise politique monétaire qui a poussé les capitaux vers des actifs financiers. En résulte un phénomène déflationniste avec les conséquences que l'on sait (parfait exemple en grèce d'une crise de liquidité). S'attaquer à la déflation est le moyen le plus direct possible pour une banque centrale et un gouvernement de tenter de rétablir la confiance, mais si vous êtes plus intelligent qu'eux envoyez une lettre, je suis sur qu'il la liront. Les déficits ne sont pas une bonne chose en soi, je dis juste que dans le cadre des moyens limités dont disposent les banques centrales et les gouvernements, c'est le seul moyen restant d'adresser une crise de liquidité. Sur la papier ont pourrait très facilement argumenter sur les avantages du free banking dans une situation comme celle-ci, mais sa mise en pratique est aujourd'hui très floue pour ne pas dire quasi-impossible. En absence de free-banking, on a des gouvernements et des banques centrales, et la moins pire des choses qu'ils puissent faire, c'est de tenter de maintenir de la liquidité. Lisez ceci pour mieux le comprendre: http://www.forbes.com/sites/timothylee/2013/01/13/a-parable/ Les raisons de la perte de confiance sont bien connues et analysées: l'éclatement d'une bulle de crédit découlant d'une mauvaise politique monétaire qui a poussé les capitaux vers des actifs financiers. En résulte un phénomène déflationniste avec les conséquences que l'on sait (parfait exemple en grèce d'une crise de liquidité).
S'attaquer à la déflation est le moyen le plus direct possible pour une banque centrale et un gouvernement de tenter de rétablir la confiance, mais si vous êtes plus intelligent qu'eux envoyez une lettre, je suis sur qu'il la liront.

Les déficits ne sont pas une bonne chose en soi, je dis juste que dans le cadre des moyens limités dont disposent les banques centrales et les gouvernements, c'est le seul moyen restant d'adresser une crise de liquidité.

Sur la papier ont pourrait très facilement argumenter sur les avantages du free banking dans une situation comme celle-ci, mais sa mise en pratique est aujourd'hui très floue pour ne pas dire quasi-impossible. En absence de free-banking, on a des gouvernements et des banques centrales, et la moins pire des choses qu'ils puissent faire, c'est de tenter de maintenir de la liquidité.

Lisez ceci pour mieux le comprendre: http://www.forbes.com/sites/timothylee/2013/01/13/a-parable/

]]> Par : Réaliste http://www.contrepoints.org/2013/01/11/110977-austerite-europ#comment-269627 Réaliste Mon, 14 Jan 2013 14:08:10 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=110977#comment-269627 1/ Par "austérité" il faut comprendre un manque de liquidité, la caractéristique de la crise. 2/ Fondamentalement, oui, ce qui se traduit concrètement par une crise de liquidité et un phénomène de deleveraging très déflationniste. 3/ Le déficit public étant le seuil moyen restant d'injecter des liquidité, son austérité ne peut qu'aggraver la crise, oui. Je ne dis pas que c'est bien, je constate des faits, c'est tout. Après la reprise peut venir d'un crédit privé accru, à supposer que les banques elles aient confiance dans la capacité à la banque centrale à les soutenir (ce qui semble être le cas, dans cette situation l'austérité publique peut-être compensée). 1/ Par "austérité" il faut comprendre un manque de liquidité, la caractéristique de la crise.
2/ Fondamentalement, oui, ce qui se traduit concrètement par une crise de liquidité et un phénomène de deleveraging très déflationniste.
3/ Le déficit public étant le seuil moyen restant d'injecter des liquidité, son austérité ne peut qu'aggraver la crise, oui. Je ne dis pas que c'est bien, je constate des faits, c'est tout. Après la reprise peut venir d'un crédit privé accru, à supposer que les banques elles aient confiance dans la capacité à la banque centrale à les soutenir (ce qui semble être le cas, dans cette situation l'austérité publique peut-être compensée).

]]> Par : Réaliste http://www.contrepoints.org/2013/01/11/110977-austerite-europ#comment-269622 Réaliste Mon, 14 Jan 2013 14:04:17 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=110977#comment-269622 Commencez par comprendre l'économie actuelle avant de raconter des bêtises. La dette publique et la dette privée sont deux choses très différentes, c'est un fait, que ça vous plaise ou non n'y changera rien. http://www.nakedcapitalism.com/2012/10/money-public-purpose-government-is-not-a-household.html http://heteconomist.com/a-household-is-not-the-government/ http://econproph.com/2010/06/20/one-more-time-the-government-is-not-like-a-household-or-a-business/ http://www.jeffandcarol.com/jeff/view.aspx?id=3047 http://abnormalecon.blogspot.fr/2012/01/why-government-debt-is-not-like.html http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/post/the-government-is-not-a-household-and-shouldnt-be-run-like-one/2011/04/13/AF21jOjD_blog.html http://rooseveltinstitute.org/new-roosevelt/federal-budget-not-household-budget-here-s-why Commencez par comprendre l'économie actuelle avant de raconter des bêtises. La dette publique et la dette privée sont deux choses très différentes, c'est un fait, que ça vous plaise ou non n'y changera rien.

http://www.nakedcapitalism.com/2012/10/money-public-purpose-government-is-not-a-household.html
http://heteconomist.com/a-household-is-not-the-government/
http://econproph.com/2010/06/20/one-more-time-the-government-is-not-like-a-household-or-a-business/
http://www.jeffandcarol.com/jeff/view.aspx?id=3047
http://abnormalecon.blogspot.fr/2012/01/why-government-debt-is-not-like.html
http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/post/the-government-is-not-a-household-and-shouldnt-be-run-like-one/2011/04/13/AF21jOjD_blog.html
http://rooseveltinstitute.org/new-roosevelt/federal-budget-not-household-budget-here-s-why

]]> Par : Blueglasnost http://www.contrepoints.org/2013/01/11/110977-austerite-europ#comment-268080 Blueglasnost Sun, 13 Jan 2013 15:17:58 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=110977#comment-268080 Au contraire, le revenu des clients potentiels augmenterait, donc le chiffre d'affaires du restaurant potentiellement aussi, car une réduction généralisée des impôts serait à même de faire plus qu'annuler le licenciement des fonctionnaires (effet récessif sur la consommation). Les gens récupèreraient une grande partie de leur pouvoir d'achat. Ne parlons même pas du scénario où on leur rend le fruit de leur travail en abolissant les charges sociales. Il est vrai que l'effet global est difficile à prévoir, mais à terme, cela ne peut que bénéficier à tous. Au contraire, le revenu des clients potentiels augmenterait, donc le chiffre d'affaires du restaurant potentiellement aussi, car une réduction généralisée des impôts serait à même de faire plus qu'annuler le licenciement des fonctionnaires (effet récessif sur la consommation). Les gens récupèreraient une grande partie de leur pouvoir d'achat. Ne parlons même pas du scénario où on leur rend le fruit de leur travail en abolissant les charges sociales. Il est vrai que l'effet global est difficile à prévoir, mais à terme, cela ne peut que bénéficier à tous.

]]> Par : Lio http://www.contrepoints.org/2013/01/11/110977-austerite-europ#comment-267104 Lio Sat, 12 Jan 2013 18:14:56 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=110977#comment-267104 @Réaliste Si je vous suis bien, pour vous, la déflation est le résultat d'une perte de confiance (au passage, il faudrait s'interroger sur les raisons de cette perte de confiance mais passons). Ce n'est donc pas à la déflation qu'il faut s'attaquer mais à la perte de confiance. Pour stopper un problème, il faut traiter la cause non ses conséquences. La solution au problème, c'est donc de restaurer la confiance. Croyez-vous que laisser filer les déficits, accroître l'endettement, dépenser inutilement soient les bons remèdes? @Réaliste

Si je vous suis bien, pour vous, la déflation est le résultat d'une perte de confiance (au passage, il faudrait s'interroger sur les raisons de cette perte de confiance mais passons). Ce n'est donc pas à la déflation qu'il faut s'attaquer mais à la perte de confiance. Pour stopper un problème, il faut traiter la cause non ses conséquences. La solution au problème, c'est donc de restaurer la confiance. Croyez-vous que laisser filer les déficits, accroître l'endettement, dépenser inutilement soient les bons remèdes?

]]> Par : Lio http://www.contrepoints.org/2013/01/11/110977-austerite-europ#comment-267085 Lio Sat, 12 Jan 2013 18:02:20 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=110977#comment-267085 "Enfin, si l'austérité de l'Etat est souhaitable, ce n'est pas elle qui cause la crise, mais bien la perte de confiance généralisée au sein de l'économie qu'elle peut aggraver; " Pardon mais là vous dites tout et son contraire dans la même phrase. Vous dites : 1/ L'austérité est souhaitable et pas responsable de la crise 2/ La crise vient de la perte de confiance généralisée 3/ L'austérité peut aggraver la perte de confiance généralisée. Si vous 3/ et 2/ sont justes alors obligatoirement 1/ est faux! "Enfin, si l'austérité de l'Etat est souhaitable, ce n'est pas elle qui cause la crise, mais bien la perte de confiance généralisée au sein de l'économie qu'elle peut aggraver; "

Pardon mais là vous dites tout et son contraire dans la même phrase. Vous dites :
1/ L'austérité est souhaitable et pas responsable de la crise
2/ La crise vient de la perte de confiance généralisée
3/ L'austérité peut aggraver la perte de confiance généralisée.

Si vous 3/ et 2/ sont justes alors obligatoirement 1/ est faux!

]]> Par : Lio http://www.contrepoints.org/2013/01/11/110977-austerite-europ#comment-267079 Lio Sat, 12 Jan 2013 17:55:05 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=110977#comment-267079 "L’État n'est pas, ne fonctionne pas, et n'a pas les mêmes contraintes qu'un foyer ou qu'une entreprise; l'y comparer est donc un non sens." L'Etat, c'est l'ensemble des foyers et des entreprises, c'est vous, c'est moi. L'Etat a donc exactement les mêmes contraintes que les éléments qui le composent, un foyer ou une entreprise. Il subit les mêmes lois économiques. Quand l'Etat s'endette, c'est vous qu'il endette, par exemple, et c'est vous qui en paierait les conséquences comme si vous étiez allé à la banque signer vous même le prêt. L'Etat n'est qu'un intermédiaire qui prend des décisions et agit à votre place. Les conséquences sont pour vous. Vous avez l'illusion que c'est différent parce que justement l'Etat est puissant du fait de sa composition : plusieurs millions de foyers valent plus qu'un, plusieurs millions d'entreprises valent plus qu'une. La même décision au niveau d'un foyer ou au niveau d'un Etat aura strictement les mêmes conséquences. Il y a juste une différence d'échelle. "L’État n'est pas, ne fonctionne pas, et n'a pas les mêmes contraintes qu'un foyer ou qu'une entreprise; l'y comparer est donc un non sens."

L'Etat, c'est l'ensemble des foyers et des entreprises, c'est vous, c'est moi. L'Etat a donc exactement les mêmes contraintes que les éléments qui le composent, un foyer ou une entreprise. Il subit les mêmes lois économiques. Quand l'Etat s'endette, c'est vous qu'il endette, par exemple, et c'est vous qui en paierait les conséquences comme si vous étiez allé à la banque signer vous même le prêt. L'Etat n'est qu'un intermédiaire qui prend des décisions et agit à votre place. Les conséquences sont pour vous. Vous avez l'illusion que c'est différent parce que justement l'Etat est puissant du fait de sa composition : plusieurs millions de foyers valent plus qu'un, plusieurs millions d'entreprises valent plus qu'une. La même décision au niveau d'un foyer ou au niveau d'un Etat aura strictement les mêmes conséquences. Il y a juste une différence d'échelle.

]]> Par : Jean Lejeune http://www.contrepoints.org/2013/01/11/110977-austerite-europ#comment-266294 Jean Lejeune Sat, 12 Jan 2013 09:00:28 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=110977#comment-266294 Je trouve le raisonnement par l'exemple du restaurant un peu fallacieux. En effet, qui pourrait jurer à coup sûr que le chiffre d'affaire prévisionnel du restaurateur se maintiendrait à € 10.000 dans l'hypothèse d'une austérité. Il est bien connu, qu'en période d’austérité, les consommateurs réagissent en thésaurisant (épargne), et dépensent donc moins parce qu'ils ont peur de l'avenir. Le restaurateur peut-il, dans ce cas, à une chiffre d'affaires aussi élevé? Non, sans doute. Si celui-ci tombe à € 8.000, la situation s'est empirée. Je trouve le raisonnement par l'exemple du restaurant un peu fallacieux. En effet, qui pourrait jurer à coup sûr que le chiffre d'affaire prévisionnel du restaurateur se maintiendrait à € 10.000 dans l'hypothèse d'une austérité. Il est bien connu, qu'en période d’austérité, les consommateurs réagissent en thésaurisant (épargne), et dépensent donc moins parce qu'ils ont peur de l'avenir. Le restaurateur peut-il, dans ce cas, à une chiffre d'affaires aussi élevé? Non, sans doute. Si celui-ci tombe à € 8.000, la situation s'est empirée.

]]> Par : Chicaz http://www.contrepoints.org/2013/01/11/110977-austerite-europ#comment-265354 Chicaz Fri, 11 Jan 2013 18:35:59 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=110977#comment-265354 Attention à ne pas confondre déflation (baisse généralisée des prix dans le temps) et ajustement temporaire du prix d'un bien. La baisse de celui-ci permet d'en augmenter la demande, et améliore la compétitivité des produits l'utilisant en réduisant leur coût qui était excessif (typiquement l'immobilier). Excellent article, clair et concret. Petit point d'orthographe dans la conclusion : "voire son absence" et non pas "voir son absence". Attention à ne pas confondre déflation (baisse généralisée des prix dans le temps) et ajustement temporaire du prix d'un bien. La baisse de celui-ci permet d'en augmenter la demande, et améliore la compétitivité des produits l'utilisant en réduisant leur coût qui était excessif (typiquement l'immobilier).
Excellent article, clair et concret. Petit point d'orthographe dans la conclusion : "voire son absence" et non pas "voir son absence".

]]> Par : Réaliste http://www.contrepoints.org/2013/01/11/110977-austerite-europ#comment-265311 Réaliste Fri, 11 Jan 2013 18:00:20 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=110977#comment-265311 Pas sérieux ni même très crédible. L’État n'est pas, ne fonctionne pas, et n'a pas les mêmes contraintes qu'un foyer ou qu'une entreprise; l'y comparer est donc un non sens. Ensuite une crise est par définition une période où les gens perdent confiance et arrêtent de dépenser, ce qui cause la déflation. Sortir d'une crise, c'est enrayer la déflation, par tous les moyens, pas la favoriser. Enfin, si l'austérité de l'Etat est souhaitable, ce n'est pas elle qui cause la crise, mais bien la perte de confiance généralisée au sein de l'économie qu'elle peut aggraver; et la confiance ne peut pas crédiblement être rétablie par encore plus de tensions sur les marchés. Le débat avancera quand les autrichiens auront compris la réalité d'une monnaie fiducière et les effets inacceptables de la déflation, ce qui ne semble pas être encore le cas. Dommage pour eux. Pas sérieux ni même très crédible.

L’État n'est pas, ne fonctionne pas, et n'a pas les mêmes contraintes qu'un foyer ou qu'une entreprise; l'y comparer est donc un non sens.

Ensuite une crise est par définition une période où les gens perdent confiance et arrêtent de dépenser, ce qui cause la déflation. Sortir d'une crise, c'est enrayer la déflation, par tous les moyens, pas la favoriser.

Enfin, si l'austérité de l'Etat est souhaitable, ce n'est pas elle qui cause la crise, mais bien la perte de confiance généralisée au sein de l'économie qu'elle peut aggraver; et la confiance ne peut pas crédiblement être rétablie par encore plus de tensions sur les marchés.

Le débat avancera quand les autrichiens auront compris la réalité d'une monnaie fiducière et les effets inacceptables de la déflation, ce qui ne semble pas être encore le cas. Dommage pour eux.

]]> Par : Libéralisme pour les débutants http://www.contrepoints.org/2013/01/11/110977-austerite-europ#comment-265276 Libéralisme pour les débutants Fri, 11 Jan 2013 17:34:48 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=110977#comment-265276 Bravo pour cet article limpide ! Et oui, la manipulation du PIB qu'il soit bullesque ou étatique doit nous rendre très prudent pour clamer qu'une politique est un succès ou un échec... Bravo pour cet article limpide !

Et oui, la manipulation du PIB qu'il soit bullesque ou étatique doit nous rendre très prudent pour clamer qu'une politique est un succès ou un échec...

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