<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Commentaires sur : Détentions secrètes de la CIA : la Macédoine coupable de traitements inhumains</title>
	<atom:link href="http://www.contrepoints.org/2012/12/30/109666-detentions-secretes-de-la-cia-la-macedoine-coupable-de-traitements-inhumains/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.contrepoints.org/2012/12/30/109666-detentions-secretes-de-la-cia-la-macedoine-coupable-de-traitements-inhumains</link>
	<description>Le nivellement par le haut</description>
	<lastBuildDate>Tue, 18 Jun 2013 07:44:02 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.4.2</generator>
	<item>
		<title>Par : Arn0</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2012/12/30/109666-detentions-secretes-de-la-cia-la-macedoine-coupable-de-traitements-inhumains#comment-251023</link>
		<dc:creator>Arn0</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jan 2013 22:40:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=109666#comment-251023</guid>
		<description>Et là on ne parle même pas de Guantanamo, dont les prisonniers sont connus. On parle d&#039;une &quot;procédure&quot; encore plus arbitraire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et là on ne parle même pas de Guantanamo, dont les prisonniers sont connus. On parle d'une "procédure" encore plus arbitraire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Arn0</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2012/12/30/109666-detentions-secretes-de-la-cia-la-macedoine-coupable-de-traitements-inhumains#comment-251022</link>
		<dc:creator>Arn0</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jan 2013 22:39:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=109666#comment-251022</guid>
		<description>Personne n&#039;a jamais dit que tous les prisonniers à Guantanamo sont innocent. Là n&#039;est pas la question. 

Cela dit faut quand même noter que même avec la justice d’exception qui leur est réservé il a été impossible de condamner (voir simplement de poursuivre) un grand nombre des prisonniers de cette prison : ce qui montre le degré de sérieux de la manœuvre !  A coté de pontes d&#039;Al-Qaïda (contre lesquelles les procédures normales aurait largement permis une condamnation) se trouve effectivement des malchanceux.

&quot;Dans ce genre de combat on ne fait pas non plus d &#039;omelette sans casser des oeufs&quot; Tiens mais c&#039;est exactement ce que ce disent les terroristes.

&quot;Surtout quand c&#039;est la vie de civiles qui sont en jeux.&quot; Évidemment l&#039;armée américaine ne tue jamais aucun civils. J’imagine que vous allez applaudir si les talibans  enlève des soldats américains, les torturent et les condamne sans jugement ? Pas moi.

Les américains qui commettent ce genre d&#039;action devrait être jugé non seulement pour enlèvement et séquestration, torture et acte de barbarie, crime contre la paix... mais aussi pour trahison envers leur propre pays, dont ils bafouent les valeurs originelles et dont ils mettent en danger la sécurité (et oui mépriser la souveraineté d’État étrangers et les traités internationaux ce n&#039;est pas sans risque).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Personne n'a jamais dit que tous les prisonniers à Guantanamo sont innocent. Là n'est pas la question. </p>
<p>Cela dit faut quand même noter que même avec la justice d’exception qui leur est réservé il a été impossible de condamner (voir simplement de poursuivre) un grand nombre des prisonniers de cette prison : ce qui montre le degré de sérieux de la manœuvre !  A coté de pontes d'Al-Qaïda (contre lesquelles les procédures normales aurait largement permis une condamnation) se trouve effectivement des malchanceux.</p>
<p>"Dans ce genre de combat on ne fait pas non plus d 'omelette sans casser des oeufs" Tiens mais c'est exactement ce que ce disent les terroristes.</p>
<p>"Surtout quand c'est la vie de civiles qui sont en jeux." Évidemment l'armée américaine ne tue jamais aucun civils. J’imagine que vous allez applaudir si les talibans  enlève des soldats américains, les torturent et les condamne sans jugement ? Pas moi.</p>
<p>Les américains qui commettent ce genre d'action devrait être jugé non seulement pour enlèvement et séquestration, torture et acte de barbarie, crime contre la paix... mais aussi pour trahison envers leur propre pays, dont ils bafouent les valeurs originelles et dont ils mettent en danger la sécurité (et oui mépriser la souveraineté d’État étrangers et les traités internationaux ce n'est pas sans risque).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : D.J</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2012/12/30/109666-detentions-secretes-de-la-cia-la-macedoine-coupable-de-traitements-inhumains#comment-250240</link>
		<dc:creator>D.J</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jan 2013 10:36:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=109666#comment-250240</guid>
		<description>@ Arno,

On commence à connaître la chanson. &quot; Tout les prisonniers à Guantanamo sont innocents, tout les ceux qui sont interogée par la CIA dans les prisons secrètes sont innocents &quot;. On a tendance à oublier qui sont ceux qui ont assassiné en 1 jour 3000 citoyens américains. Dans ce genre de combat on ne fait pas non plus d &#039;omelette sans casser des oeufs. Surtout quand c&#039;est la vie de civiles qui sont en jeux.

D.J</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Arno,</p>
<p>On commence à connaître la chanson. " Tout les prisonniers à Guantanamo sont innocents, tout les ceux qui sont interogée par la CIA dans les prisons secrètes sont innocents ". On a tendance à oublier qui sont ceux qui ont assassiné en 1 jour 3000 citoyens américains. Dans ce genre de combat on ne fait pas non plus d 'omelette sans casser des oeufs. Surtout quand c'est la vie de civiles qui sont en jeux.</p>
<p>D.J</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Arn0</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2012/12/30/109666-detentions-secretes-de-la-cia-la-macedoine-coupable-de-traitements-inhumains#comment-249129</link>
		<dc:creator>Arn0</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Dec 2012 15:42:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=109666#comment-249129</guid>
		<description>Et comment on sait que ce sont des terroristes sans passage devant un juge, sans procédure contradictoire, sans possibilité de consulter un avocat, sans même que le public ne sache qui est enfermé ? 

J’imagine que si j&#039;assassine mon voisin et que je dit &quot;terrorisme&quot; j&#039;aurais le droit de m&#039;en sortir sans même avoir à être interrogé par la police...

C&#039;est vous qui ne valait pas mieux que les terroristes  puisque pour vous la fin justifie les moyens !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et comment on sait que ce sont des terroristes sans passage devant un juge, sans procédure contradictoire, sans possibilité de consulter un avocat, sans même que le public ne sache qui est enfermé ? </p>
<p>J’imagine que si j'assassine mon voisin et que je dit "terrorisme" j'aurais le droit de m'en sortir sans même avoir à être interrogé par la police...</p>
<p>C'est vous qui ne valait pas mieux que les terroristes  puisque pour vous la fin justifie les moyens !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : protagoras</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2012/12/30/109666-detentions-secretes-de-la-cia-la-macedoine-coupable-de-traitements-inhumains#comment-249009</link>
		<dc:creator>protagoras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Dec 2012 14:20:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=109666#comment-249009</guid>
		<description>Ne vous emballez pas D.J.
Il ne s&#039;agit absolument pas, pour moi du moins, de &quot;défendre&quot; des ennemis ni de m&#039;élever contre la coercition physique poussée.

Il s&#039;agit simplement de pointer la tyrannie que représente un soi disant  intérêt général qui inféode tout droit individuel et  empêche réparation à un  innocent lésé ( c&#039;est excatement le même problème pour ce qui est des incarcérations &quot;provisoires&quot; sans preuves), et de souligner qu&#039; à mon avis les USA filent un mauvais coton collectiviste ( je ne pense pas que les &quot;founding fathers&quot; approuveraient la collectivisation et le &quot;big governement&quot;  actuels.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ne vous emballez pas D.J.<br />
Il ne s'agit absolument pas, pour moi du moins, de "défendre" des ennemis ni de m'élever contre la coercition physique poussée.</p>
<p>Il s'agit simplement de pointer la tyrannie que représente un soi disant  intérêt général qui inféode tout droit individuel et  empêche réparation à un  innocent lésé ( c'est excatement le même problème pour ce qui est des incarcérations "provisoires" sans preuves), et de souligner qu' à mon avis les USA filent un mauvais coton collectiviste ( je ne pense pas que les "founding fathers" approuveraient la collectivisation et le "big governement"  actuels.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : D.J</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2012/12/30/109666-detentions-secretes-de-la-cia-la-macedoine-coupable-de-traitements-inhumains#comment-248950</link>
		<dc:creator>D.J</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Dec 2012 13:45:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=109666#comment-248950</guid>
		<description>Si vous défendez des types qui ne se gènent pas à assassiner à l&#039;aveugle des civiles en faisant péter dans les foules leurs bombes vous ne vallez finalement pas mieux qu&#039;eux.

Des privations de sommeil ou des simulations de noyades pour préserver la vie d&#039;innocent en vaut largement la chandelle.

D.J</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si vous défendez des types qui ne se gènent pas à assassiner à l'aveugle des civiles en faisant péter dans les foules leurs bombes vous ne vallez finalement pas mieux qu'eux.</p>
<p>Des privations de sommeil ou des simulations de noyades pour préserver la vie d'innocent en vaut largement la chandelle.</p>
<p>D.J</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : protagoras</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2012/12/30/109666-detentions-secretes-de-la-cia-la-macedoine-coupable-de-traitements-inhumains#comment-248940</link>
		<dc:creator>protagoras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Dec 2012 13:40:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=109666#comment-248940</guid>
		<description>..;parfaire illustration de l&#039;impunité dont jouissent les gouvernements, tous les gouvernements, dès lors qu&#039;un &quot;intérêt général&quot; impossible à cerner prime sur le droit des individus.
Constatons que même les USA sont devenus, de plus en plus, un pays collectiviste, où de Bush à Obama, démocrates et républicains ont militarisé  la vie civile.

Le sage &quot;Cedant arma togae&quot; s&#039;éloigne de plus en plus.
ne nous étonnons pas de la naissance et de la croissance de sentiments anti américains, même chez ceux qui aiment ce pays...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>..;parfaire illustration de l'impunité dont jouissent les gouvernements, tous les gouvernements, dès lors qu'un "intérêt général" impossible à cerner prime sur le droit des individus.<br />
Constatons que même les USA sont devenus, de plus en plus, un pays collectiviste, où de Bush à Obama, démocrates et républicains ont militarisé  la vie civile.</p>
<p>Le sage "Cedant arma togae" s'éloigne de plus en plus.<br />
ne nous étonnons pas de la naissance et de la croissance de sentiments anti américains, même chez ceux qui aiment ce pays...</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Arn0</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2012/12/30/109666-detentions-secretes-de-la-cia-la-macedoine-coupable-de-traitements-inhumains#comment-247740</link>
		<dc:creator>Arn0</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2012 17:25:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=109666#comment-247740</guid>
		<description>La Macédoine n&#039;assume pas grand chose : 60 000 euros dans un cas pareil c&#039;est ridicule. Mais surtout, si les faits sont avérés, dans ce genre d&#039;affaire c&#039;est de lourdes peines de prison contre les responsables qui aurait du être décidé (pas par la cour des droits de l&#039;homme qui n&#039;en a pas le pouvoir, mais par la justice macédonienne et américaine).

Et pour l&#039;isolement juridique des USA ce n&#039;est pas le problème : il y a quelque chose qui s&#039;appelle la diplomatie. Vu que les américains ont violé les droits d&#039;un citoyen allemand reconnus par le droit international (ne serait-ce qu&#039;en lui refusant la protection consulaire allemande, et en encourageant l’État Macédonien à violer ses obligations conventionnelles à l&#039;égard de l’État allemand) le gouvernement allemand aurait du prendre des mesures de représailles (par exemple en refusant toute nouvelle collaboration avec les USA dans les affaires de terrorisme) tant que les responsables américains ne sont pas jugés, ou ont au moins démissionné. Ou alors rêvons un peu il aurait pu faire preuve de panache et de réciprocité : publier l&#039;identité des agents américains suspectés et proposer une récompense pour leur capture si ils ne se mettent pas d&#039;eux même à la disposition de la justice allemande. Évidemment ce genre de chose n&#039;arrivera jamais car les gouvernements européens ne sont pas seulement lâche, ils sont complices.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La Macédoine n'assume pas grand chose : 60 000 euros dans un cas pareil c'est ridicule. Mais surtout, si les faits sont avérés, dans ce genre d'affaire c'est de lourdes peines de prison contre les responsables qui aurait du être décidé (pas par la cour des droits de l'homme qui n'en a pas le pouvoir, mais par la justice macédonienne et américaine).</p>
<p>Et pour l'isolement juridique des USA ce n'est pas le problème : il y a quelque chose qui s'appelle la diplomatie. Vu que les américains ont violé les droits d'un citoyen allemand reconnus par le droit international (ne serait-ce qu'en lui refusant la protection consulaire allemande, et en encourageant l’État Macédonien à violer ses obligations conventionnelles à l'égard de l’État allemand) le gouvernement allemand aurait du prendre des mesures de représailles (par exemple en refusant toute nouvelle collaboration avec les USA dans les affaires de terrorisme) tant que les responsables américains ne sont pas jugés, ou ont au moins démissionné. Ou alors rêvons un peu il aurait pu faire preuve de panache et de réciprocité : publier l'identité des agents américains suspectés et proposer une récompense pour leur capture si ils ne se mettent pas d'eux même à la disposition de la justice allemande. Évidemment ce genre de chose n'arrivera jamais car les gouvernements européens ne sont pas seulement lâche, ils sont complices.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : USA</title>
		<link>http://www.contrepoints.org/2012/12/30/109666-detentions-secretes-de-la-cia-la-macedoine-coupable-de-traitements-inhumains#comment-247631</link>
		<dc:creator>USA</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2012 15:06:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.contrepoints.org/?p=109666#comment-247631</guid>
		<description>Reste pour les USA la commission intéraméricaine des droits de l&#039;homme sur le fondement de la déclaration inter-américaine des droits de l&#039;homme et certains organismes de l&#039;ONU...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reste pour les USA la commission intéraméricaine des droits de l'homme sur le fondement de la déclaration inter-américaine des droits de l'homme et certains organismes de l'ONU...</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Page Caching using xcache
Database Caching using xcache
Object Caching 779/787 objects using xcache

 Served from: www.contrepoints.org @ 2013-06-18 09:54:56 by W3 Total Cache -->