Commentaires sur : "On nous cache toujours quelque chose", vraiment ? http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment Le nivellement par le haut Fri, 24 May 2013 04:59:30 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Par : aloygah http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-247887 aloygah Sun, 30 Dec 2012 19:43:03 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-247887 @ marc crapez L'amiral Kimmel et le contre-amiral Theobald ont clairement accusé Roosevelt d'avoir incité les Japonais à attaquer Pearl Harbor, dans le but que la population majoritairement isolationniste soutienne l'entrée en guerre des USA. Ces accusations ont été ensuite soutenues par des historiens. Il ne s'agit donc pas de "curés défroqués", ni d'antiaméricanisme primaire. C'est à ce genre de scénario que je fais allusion, et le 11 septembre en possède les mêmes ingrédients: un acte fourbe, destructeur, traumatisant, qui pousse un peuple dont les gènes étaient isolationnistes à soutenir massivement une guerre… Et pour mémoire, Roosevelt n'avait rien d'un libéral et avait comme vice-président Truman qui ordonna le lancement des bombes atomiques contre le Japon… Une société de pensée n'a rien à voir avec une société secrète. Les think tank américains n'ont pas besoin d'être secrets pour fonctionner et accorder une gratification sociale. Par contre, nombreux puissants sont dans des sociétés qui restent secrètes parce que justement elles ont pour projet de s'enrichir et d'avoir du pouvoir par tous les moyens. On n'est pas dans un monde de bisounours. @ marc crapez

L'amiral Kimmel et le contre-amiral Theobald ont clairement accusé Roosevelt d'avoir incité les Japonais à attaquer Pearl Harbor, dans le but que la population majoritairement isolationniste soutienne l'entrée en guerre des USA. Ces accusations ont été ensuite soutenues par des historiens. Il ne s'agit donc pas de "curés défroqués", ni d'antiaméricanisme primaire. C'est à ce genre de scénario que je fais allusion, et le 11 septembre en possède les mêmes ingrédients: un acte fourbe, destructeur, traumatisant, qui pousse un peuple dont les gènes étaient isolationnistes à soutenir massivement une guerre…

Et pour mémoire, Roosevelt n'avait rien d'un libéral et avait comme vice-président Truman qui ordonna le lancement des bombes atomiques contre le Japon…

Une société de pensée n'a rien à voir avec une société secrète. Les think tank américains n'ont pas besoin d'être secrets pour fonctionner et accorder une gratification sociale.

Par contre, nombreux puissants sont dans des sociétés qui restent secrètes parce que justement elles ont pour projet de s'enrichir et d'avoir du pouvoir par tous les moyens. On n'est pas dans un monde de bisounours.

]]> Par : marc crapez http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-247499 marc crapez Sun, 30 Dec 2012 12:59:10 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-247499 Désolé mais ça ne tient pas debout. Les pseudos « aveux » révélateurs font partie de toutes les thèses extravagantes. Par exemple l’anticléricalisme extrémiste du 19ème siècle utilisait les révélations de curés défroqués. Dire que ce « genre de scénario avait déjà été imaginé » est trop évasif : ce n’était pas le même scénario et il avait peut-être été effleuré mais finalement repoussé. Quant aux sociétés de pensée vous risquez de tout télescoper. Vous confondez la distorsion entre idéaux et pratiques avec une perversité manœuvrière. Vous prenez le besoin de gratification sociale qu’il y a à grenouiller dans un club quelconque pour un dessein idéologique prémédité. Désolé mais ça ne tient pas debout. Les pseudos « aveux » révélateurs font partie de toutes les thèses extravagantes. Par exemple l’anticléricalisme extrémiste du 19ème siècle utilisait les révélations de curés défroqués. Dire que ce « genre de scénario avait déjà été imaginé » est trop évasif : ce n’était pas le même scénario et il avait peut-être été effleuré mais finalement repoussé.

Quant aux sociétés de pensée vous risquez de tout télescoper. Vous confondez la distorsion entre idéaux et pratiques avec une perversité manœuvrière. Vous prenez le besoin de gratification sociale qu’il y a à grenouiller dans un club quelconque pour un dessein idéologique prémédité.

]]> Par : aloygah http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-246407 aloygah Sat, 29 Dec 2012 17:46:17 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-246407 @ marc crapez Il n'y a rien de fantaisiste à imaginer que le Pentagone ait pu se tirer un missile sur lui-même, puisque de l'aveu même d'anciens hauts dirigeants américains, ce genre de scénario avait déjà été imaginé. C'est donc un fait que le gouvernement américain (et probablement tous les gouvernements du monde) possède des stratèges sans scrupules qui auraient été tout-à-fait capables de planifier le 11 septembre dans le but de pousser l'opinion américaine et mondiale à une entrée en guerre des USA. Ce serait donc faire preuve d'ignorance ou d'angélisme que d'éliminer d'emblée cette hypothèse. Il faut au contraire l'évaluer par rapport aux faits et pas seulement tenir compte de la version officielle du gouvernement américain qui n'allait bien évidemment pas s'auto-incriminer. D'autre part, c'est aussi un fait que de nombreux politiciens et financiers sont dans des sociétés secrètes, or le complot est la raison d'être de ces sociétés. Le monde politique est depuis toujours le résultat de complots, de manigances, et d'intrigues de toutes sortes. Maintenant, pour rejoindre le propos non alarmiste de votre article, je dirais que ces complots sont loin de tous aboutir, qu'ils sont à la merci de la providence, du cours des événements, et qu'enfin ces gens-là n'ont pas le temps de s'attarder sur tout et n'importe quoi. Avant donc de voir un complot, il faut voir déjà s'il y avait vraiment un enjeu qui le méritait… @ marc crapez

Il n'y a rien de fantaisiste à imaginer que le Pentagone ait pu se tirer un missile sur lui-même, puisque de l'aveu même d'anciens hauts dirigeants américains, ce genre de scénario avait déjà été imaginé.

C'est donc un fait que le gouvernement américain (et probablement tous les gouvernements du monde) possède des stratèges sans scrupules qui auraient été tout-à-fait capables de planifier le 11 septembre dans le but de pousser l'opinion américaine et mondiale à une entrée en guerre des USA.

Ce serait donc faire preuve d'ignorance ou d'angélisme que d'éliminer d'emblée cette hypothèse. Il faut au contraire l'évaluer par rapport aux faits et pas seulement tenir compte de la version officielle du gouvernement américain qui n'allait bien évidemment pas s'auto-incriminer.

D'autre part, c'est aussi un fait que de nombreux politiciens et financiers sont dans des sociétés secrètes, or le complot est la raison d'être de ces sociétés. Le monde politique est depuis toujours le résultat de complots, de manigances, et d'intrigues de toutes sortes.

Maintenant, pour rejoindre le propos non alarmiste de votre article, je dirais que ces complots sont loin de tous aboutir, qu'ils sont à la merci de la providence, du cours des événements, et qu'enfin ces gens-là n'ont pas le temps de s'attarder sur tout et n'importe quoi. Avant donc de voir un complot, il faut voir déjà s'il y avait vraiment un enjeu qui le méritait…

]]> Par : marc crapez http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-246283 marc crapez Sat, 29 Dec 2012 15:15:09 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-246283 Il y a une différence entre laisser passer sciemment ou par imperfection. Et les logiques étatiques sont répertoriées, telle la raison d’Etat. Sinon je suis d’accord : il y a le bon et le mauvais chasseur… Il y a une différence entre laisser passer sciemment ou par imperfection. Et les logiques étatiques sont répertoriées, telle la raison d’Etat.
Sinon je suis d’accord : il y a le bon et le mauvais chasseur…

]]> Par : w00tw00t http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-246182 w00tw00t Sat, 29 Dec 2012 13:29:46 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-246182 il y a complotisme et complotisme, entre supputer que les USA ont pu connaître des infos sur le 11 septembre et laisser passer, et prétendre que l'explosion au Pentagone est un missile et que les tours se sont effondrées par démolition controllée, il y a un monde. Pour parler comme Rothbard, il y a de bons conspirationnistes et de mauvais conspirationnistes comme il y a de bons et de mauvais historiens. Vous avez tout à fait raison quand vous dites "dans la coulisse des conduites humaines, il y a une rationalité à l’œuvre", simplement dans beaucoup de cas on ne connaît pas cette rationalité et il est normal que des gens essaient de trouver du sens à ce qui arrive. Il n'y a qu'à regarder l'historique des opérations des services secrets pour voir qu'on a bien affaire à des officines qui n'ont aucune peur de mentir de manière éhontée, de lancer des opérations sous faux drapeau et qu'il y a bien des précédents d'affaires où la version officielle était bien une tromperie. Tout ce qui sort de la bouche des instances étatiques (privées aussi...) est donc à prendre avec des pincettes. il y a complotisme et complotisme, entre supputer que les USA ont pu connaître des infos sur le 11 septembre et laisser passer, et prétendre que l'explosion au Pentagone est un missile et que les tours se sont effondrées par démolition controllée, il y a un monde. Pour parler comme Rothbard, il y a de bons conspirationnistes et de mauvais conspirationnistes comme il y a de bons et de mauvais historiens.
Vous avez tout à fait raison quand vous dites "dans la coulisse des conduites humaines, il y a une rationalité à l’œuvre", simplement dans beaucoup de cas on ne connaît pas cette rationalité et il est normal que des gens essaient de trouver du sens à ce qui arrive. Il n'y a qu'à regarder l'historique des opérations des services secrets pour voir qu'on a bien affaire à des officines qui n'ont aucune peur de mentir de manière éhontée, de lancer des opérations sous faux drapeau et qu'il y a bien des précédents d'affaires où la version officielle était bien une tromperie. Tout ce qui sort de la bouche des instances étatiques (privées aussi...) est donc à prendre avec des pincettes.

]]> Par : marc crapez http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-245924 marc crapez Sat, 29 Dec 2012 07:43:19 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-245924 Si vous avez cru à une dénonciation paresseuse et machinale imputant le complotisme à de l’obscurantisme, vous avez mal lu. Je pense au contraire que, dans la coulisse des conduites humaines, il y a une rationalité à l’œuvre. Que la psychologie courante suffit à l’expliquer. Que la bêtise est davantage en cause que la perversité. Dans la plupart des cas, il est donc inutile d’aller chercher midi à quatorze heures, ou de « s’exalter » comme dit « Pandora », en imaginant par exemple que le Pentagone se serait tiré un missile sur lui-même...%?! Si vous avez cru à une dénonciation paresseuse et machinale imputant le complotisme à de l’obscurantisme, vous avez mal lu.

Je pense au contraire que, dans la coulisse des conduites humaines, il y a une rationalité à l’œuvre. Que la psychologie courante suffit à l’expliquer. Que la bêtise est davantage en cause que la perversité.

Dans la plupart des cas, il est donc inutile d’aller chercher midi à quatorze heures, ou de « s’exalter » comme dit « Pandora », en imaginant par exemple que le Pentagone se serait tiré un missile sur lui-même...%?!

]]> Par : aloygah http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-245652 aloygah Sat, 29 Dec 2012 00:12:20 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-245652 … qui sont à la tête des gouvernements et des institutions financières qui sont à la cause de ces crises. … qui sont à la tête des gouvernements et des institutions financières qui sont à la cause de ces crises.

]]> Par : aloygah http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-245651 aloygah Sat, 29 Dec 2012 00:11:34 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-245651 Cet article tombe dans l'excès inverse de ce qu'il dénonce. Selon le dictionnaire, un complot est une: Entreprise formée secrètement entre deux ou plusieurs personnes contre la sûreté de l’état ou contre quelqu’un. Si personne ne s'était réuni secrètement auparavant, il n'y aurait pas eu les événements du 11 septembre. Donc, le 11 septembre est clairement le résultat d'un complot. La seule question qui se pose est de savoir qui a comploté. Ceux qui suspectent (à tord ou à raison) le gouvernement américain ne sont pas plus dans les "interprétations complotistes" que la version officielle du gouvernement. Concernant la crise financière, on n'est pas par définition face à un complot, mais cela n'exclut qu'il y a peut-être eu des complots. Cependant, les mettre sur le dos des "libéraux" est évidemment ridicule, ceux-ci n'étant pas un groupe organisé, ni ceux Cet article tombe dans l'excès inverse de ce qu'il dénonce.

Selon le dictionnaire, un complot est une:
Entreprise formée secrètement entre deux ou plusieurs personnes contre la sûreté de l’état ou contre quelqu’un.

Si personne ne s'était réuni secrètement auparavant, il n'y aurait pas eu les événements du 11 septembre. Donc, le 11 septembre est clairement le résultat d'un complot. La seule question qui se pose est de savoir qui a comploté. Ceux qui suspectent (à tord ou à raison) le gouvernement américain ne sont pas plus dans les "interprétations complotistes" que la version officielle du gouvernement.

Concernant la crise financière, on n'est pas par définition face à un complot, mais cela n'exclut qu'il y a peut-être eu des complots. Cependant, les mettre sur le dos des "libéraux" est évidemment ridicule, ceux-ci n'étant pas un groupe organisé, ni ceux

]]> Par : marc crapez http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-245286 marc crapez Fri, 28 Dec 2012 16:48:05 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-245286 'xcellent! 'xcellent!

]]> Par : marc crapez http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-245285 marc crapez Fri, 28 Dec 2012 16:47:08 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-245285 Si vous pouviez éclairer ma lanterne : en quoi? Si vous pouviez éclairer ma lanterne : en quoi?

]]> Par : Fergunil http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-245275 Fergunil Fri, 28 Dec 2012 16:34:21 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-245275 Surement un complot d'une secte judéo-maçonique de docker nantais de petite taille :) Surement un complot d'une secte judéo-maçonique de docker nantais de petite taille :)

]]> Par : Error System http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-245241 Error System Fri, 28 Dec 2012 16:00:23 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-245241 P'tin, un complot pour nous faire croire qu'il n'y a pas de complot... ;-) P'tin, un complot pour nous faire croire qu'il n'y a pas de complot... ;-)

]]> Par : Charentais libéral http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-244939 Charentais libéral Fri, 28 Dec 2012 11:25:30 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-244939 Nous préférons des contre-vérités grossières plutôt que des vérités évidentes (Joseph Schumpeter) Nous préférons des contre-vérités grossières plutôt que des vérités évidentes (Joseph Schumpeter)

]]> Par : Khemas http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-244895 Khemas Fri, 28 Dec 2012 10:56:04 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-244895 Votre façon d'écrire me fait penser à du Régis Debray :) Votre façon d'écrire me fait penser à du Régis Debray :)

]]> Par : Pandora http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109465-on-nous-cache-toujours-quelque-chose-vraiment#comment-244864 Pandora Fri, 28 Dec 2012 10:43:31 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109465#comment-244864 Le mystère du complot est plus exaltant que la réalité. Le mystère du complot est plus exaltant que la réalité.

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