Commentaires sur : Édouard Martin, CFDT : le syndicaliste le plus perspicace de France http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france Le nivellement par le haut Mon, 20 May 2013 09:00:47 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Par : Catoneo http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-248586 Catoneo Mon, 31 Dec 2012 09:28:08 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-248586 Quand vous dites : <i>"Investir sur un avenir long dans des projets capitalistiques, cela suppose de disposer d'un capital important que l'on peut mobiliser sur de longues périodes. Pour cela, il faut que des individus disposant d'un tel capital (donc des riches) y voient un intérêt."</i> Vous semblez méconnaître que la France est un cas à part. Ses capitalistes sont moins nombreux qu'ailleurs - se sont-ils enfuis ?- et ceux qui restent profitent de la rente acquise d'abord. C'est encore plus vrai de leurs héritiers. Les capitalistes français ne sont pas des "risqueurs". Ils ont été habitués à prendre la remorque de l'Etat pour se faire une place au soleil. Cela a commencé avec les compagnies de chemins de fer (lois Freycinet), ce n'est pas d'aujourd'hui, puis il y eut la contribution juteuse à l'effort de guerre, la reconstruction avec le plan Marshall, puis le Plan quinquennal du modèle soviétique et l'Aménagement gaullien du Territoire ! Rien de tel pour tuer l'envie. On peut le regretter mais au final : on a perdu 2 millions d'emplois industriels qui auraient dû être l'humus d'activités nouvelles d'après la théorie libérale. Il n'en fut rien, le terreau n'est pas propice à la renaissance car le pays est toujours soviétique (et ces temps-ci encore plus). Ce n'est pas une raison pour laisser crever les gens en se disant que le schéma économique est faux ! Il vaut mieux se battre pied à pied, tout en gardant le libéralisme en perspective pour ne pas obérer la queue de trajectoire. @-10 allez demander aux Allemands, Chinois, Coréens, Japonais de bazarder leur industrie lourde parce que vous avez eu une vision cette nuit ! Quand vous dites : "Investir sur un avenir long dans des projets capitalistiques, cela suppose de disposer d'un capital important que l'on peut mobiliser sur de longues périodes. Pour cela, il faut que des individus disposant d'un tel capital (donc des riches) y voient un intérêt."
Vous semblez méconnaître que la France est un cas à part. Ses capitalistes sont moins nombreux qu'ailleurs - se sont-ils enfuis ?- et ceux qui restent profitent de la rente acquise d'abord. C'est encore plus vrai de leurs héritiers. Les capitalistes français ne sont pas des "risqueurs". Ils ont été habitués à prendre la remorque de l'Etat pour se faire une place au soleil. Cela a commencé avec les compagnies de chemins de fer (lois Freycinet), ce n'est pas d'aujourd'hui, puis il y eut la contribution juteuse à l'effort de guerre, la reconstruction avec le plan Marshall, puis le Plan quinquennal du modèle soviétique et l'Aménagement gaullien du Territoire ! Rien de tel pour tuer l'envie. On peut le regretter mais au final : on a perdu 2 millions d'emplois industriels qui auraient dû être l'humus d'activités nouvelles d'après la théorie libérale. Il n'en fut rien, le terreau n'est pas propice à la renaissance car le pays est toujours soviétique (et ces temps-ci encore plus).
Ce n'est pas une raison pour laisser crever les gens en se disant que le schéma économique est faux ! Il vaut mieux se battre pied à pied, tout en gardant le libéralisme en perspective pour ne pas obérer la queue de trajectoire.

@-10 allez demander aux Allemands, Chinois, Coréens, Japonais de bazarder leur industrie lourde parce que vous avez eu une vision cette nuit !

]]> Par : -10 http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-248041 -10 Sun, 30 Dec 2012 22:54:38 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-248041 et quand les voitures seront en matériaux plastiques ou équivalents synthétiques (pour satisfaire aux normes anti CO2 qui nous protègent !!!), vous en ferez quoi de votre industrie lourde ? c'est parce qu'elle est lourde que sont avenir est incertain. D'autres pays moins disant socialement en ont besoin pour évoluer "socialement" et quand les voitures seront en matériaux plastiques ou équivalents synthétiques (pour satisfaire aux normes anti CO2 qui nous protègent !!!), vous en ferez quoi de votre industrie lourde ?
c'est parce qu'elle est lourde que sont avenir est incertain. D'autres pays moins disant socialement en ont besoin pour évoluer "socialement"

]]> Par : Baptiste Créteur http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-247752 Baptiste Créteur Sun, 30 Dec 2012 17:33:57 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-247752 Pourquoi n'y en a-t-il pas, ou plus, de ces capitalistes capables d'investir sur un avenir long ? "Investir sur un avenir long" dans des projets capitalistiques, cela suppose de disposer d'un capital important que l'on peut mobiliser sur de longues périodes. Pour cela, il faut que des individus disposant d'un tel capital (donc des riches) y voient un intérêt. Malheureusement, "en basse conjoncture" et sans riches, c'est perdu d'avance. Un fonds souverain recherche la rentabilité (avec plus ou moins de succès : http://www.contrepoints.org/2012/10/04/99424-des-petites-nouvelles-des-fonds-publics-dinvestissement). Il se substitue à l'investissement privé en le faisant disparaître (il collectivise les ressources), mais ne permet pas aux individus d'exprimer leurs préférences. Jusqu'à présent, ce n'est pas l'Etat qui a fait naître les innovations, mais l'esprit humain et le talent individuels, qui s'expriment si on leur en laisse la possibilité. Si un secteur est à l'agonie, on peut mobiliser de force des fonds pour le faire survivre aussi longtemps que possible (rationnellement, personne ne veut investir si ce n'est pas rentable), ou laisser ces fonds être alloués à d'autres projets jugés rentables, qui créeront de la croissance et de l'emploi. Faites-vous plus confiance à l'investissement privé ou à l'investissement public ? i.e. Pensez-vous qu'on gère mieux son propre argent ou celui des autres ? Pourquoi n'y en a-t-il pas, ou plus, de ces capitalistes capables d'investir sur un avenir long ?
"Investir sur un avenir long" dans des projets capitalistiques, cela suppose de disposer d'un capital important que l'on peut mobiliser sur de longues périodes. Pour cela, il faut que des individus disposant d'un tel capital (donc des riches) y voient un intérêt.
Malheureusement, "en basse conjoncture" et sans riches, c'est perdu d'avance.

Un fonds souverain recherche la rentabilité (avec plus ou moins de succès : http://www.contrepoints.org/2012/10/04/99424-des-petites-nouvelles-des-fonds-publics-dinvestissement).
Il se substitue à l'investissement privé en le faisant disparaître (il collectivise les ressources), mais ne permet pas aux individus d'exprimer leurs préférences. Jusqu'à présent, ce n'est pas l'Etat qui a fait naître les innovations, mais l'esprit humain et le talent individuels, qui s'expriment si on leur en laisse la possibilité.

Si un secteur est à l'agonie, on peut mobiliser de force des fonds pour le faire survivre aussi longtemps que possible (rationnellement, personne ne veut investir si ce n'est pas rentable), ou laisser ces fonds être alloués à d'autres projets jugés rentables, qui créeront de la croissance et de l'emploi.
Faites-vous plus confiance à l'investissement privé ou à l'investissement public ? i.e. Pensez-vous qu'on gère mieux son propre argent ou celui des autres ?

]]> Par : Catoneo http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-247710 Catoneo Sun, 30 Dec 2012 16:42:41 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-247710 Quand vous n'avez pas de capitalistes indépendants sur le territoire, capables d'investir sur un avenir long (l'industrie), il faut trouver des formes de "crédits-relais", par exemple chez un fonds souverain... comme font les autres, pardi. Le libéralisme n'est pas de laisser crever l'industrie lourde en basse conjoncture. Quand vous n'avez pas de capitalistes indépendants sur le territoire, capables d'investir sur un avenir long (l'industrie), il faut trouver des formes de "crédits-relais", par exemple chez un fonds souverain...
comme font les autres, pardi.
Le libéralisme n'est pas de laisser crever l'industrie lourde en basse conjoncture.

]]> Par : Pascale http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-247652 Pascale Sun, 30 Dec 2012 15:33:17 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-247652 +1 Fergunil +1 Fergunil

]]> Par : Fergunil http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-247384 Fergunil Sun, 30 Dec 2012 11:14:31 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-247384 @Catoneo : "Mais le pouvoir en charge n'est pas au calibre requis pour défendre l'industrie de ce pays qu'on a pris l'habitude de brader." Ce n'est pas du rôle du gouvernement de défendre, brader, protéger, investir dans, ou donner son avis sur une entreprise industrielle. @Catoneo : "Mais le pouvoir en charge n'est pas au calibre requis pour défendre l'industrie de ce pays qu'on a pris l'habitude de brader."
Ce n'est pas du rôle du gouvernement de défendre, brader, protéger, investir dans, ou donner son avis sur une entreprise industrielle.

]]> Par : JS http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-247377 JS Sun, 30 Dec 2012 11:07:53 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-247377 ++1 ++1

]]> Par : Catoneo http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-247362 Catoneo Sun, 30 Dec 2012 11:01:48 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-247362 M. Martin cherche à comprendre, à haute voix, ce qui ne motive pas les sarcasmes de M. Créteur. Une chose est établie, le site intégré de Florange couvre les frais (rapport Pascal Faure) mais il ne permet sans doute pas de dégager de gros bénéfices, ceux qu'attendent les Mittal et leurs autres actionnaires. L'affaire de Florange était pour le gouvernement l'occasion de dire stop aux experts qui tronçonnent les problèmes pour garnir les poubelles de la mondialisation (séparons la coulée à chaud et le train à froid et la démonstration sera faire qu'aucun des deux segments n'est bénéficiaire). Mais le pouvoir en charge n'est pas au calibre requis pour défendre l'industrie de ce pays qu'on a pris l'habitude de brader. Un énarque, expert en synthèses de congrès, beau parleur, indécis, porté au compromis en tout, un prof d'allemand besogneux, des apparatchiks montés en graine. Aucune vista industrielle, aucun talent intellectuel : le crédit d'impôt (cice) dont on nous rabat les oreilles profitera dans l'ordre à GDF, EDF, Vinci et Carrefour... Carrefour ! M. Martin cherche à comprendre, à haute voix, ce qui ne motive pas les sarcasmes de M. Créteur.
Une chose est établie, le site intégré de Florange couvre les frais (rapport Pascal Faure) mais il ne permet sans doute pas de dégager de gros bénéfices, ceux qu'attendent les Mittal et leurs autres actionnaires.
L'affaire de Florange était pour le gouvernement l'occasion de dire stop aux experts qui tronçonnent les problèmes pour garnir les poubelles de la mondialisation (séparons la coulée à chaud et le train à froid et la démonstration sera faire qu'aucun des deux segments n'est bénéficiaire). Mais le pouvoir en charge n'est pas au calibre requis pour défendre l'industrie de ce pays qu'on a pris l'habitude de brader. Un énarque, expert en synthèses de congrès, beau parleur, indécis, porté au compromis en tout, un prof d'allemand besogneux, des apparatchiks montés en graine.
Aucune vista industrielle, aucun talent intellectuel : le crédit d'impôt (cice) dont on nous rabat les oreilles profitera dans l'ordre à GDF, EDF, Vinci et Carrefour... Carrefour !

]]> Par : Waren http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-246409 Waren Sat, 29 Dec 2012 17:48:28 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-246409 Héhé, vous y tenez à cette histoire de Yann Galut. On va finir par en entendre parler :-) @laurent: d'autres syndicats sont aussi très modérés, comme la CFTC et la CGC et sont très loin des pratiques des bolcheviks de la CGT ou des voyous de SUD. Héhé, vous y tenez à cette histoire de Yann Galut. On va finir par en entendre parler :-)
@laurent: d'autres syndicats sont aussi très modérés, comme la CFTC et la CGC et sont très loin des pratiques des bolcheviks de la CGT ou des voyous de SUD.

]]> Par : sylvie http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-246298 sylvie Sat, 29 Dec 2012 15:32:03 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-246298 Que fait et qu a fait le premier secrétaire de la cfdt pour soutenir monsieur martin, pour soutenir les sidérurgistes? Que fait et qu a fait le premier secrétaire de la cfdt pour soutenir monsieur martin, pour soutenir les sidérurgistes?

]]> Par : raimverd http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-246039 raimverd Sat, 29 Dec 2012 10:19:30 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-246039 Edouard Martin est sincère. Il souffre. C'est un homme respectable. Il ne comprend pas. Les politiques auxquels il a affaire comprennent, ne sont pas sincères et ne souffrent pas. Edouard Martin est sincère. Il souffre.
C'est un homme respectable.
Il ne comprend pas.
Les politiques auxquels il a affaire comprennent, ne sont pas sincères et ne souffrent pas.

]]> Par : quiqui Schneider http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-245925 quiqui Schneider Sat, 29 Dec 2012 07:43:28 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-245925 Edouard MARTIN fait partie de ces syndicalistes très visionnaires, très sincères, proches des gens, généreux de coeur et qui ne jouent pas pour une carrière ..... Edouard MARTIN, un homme comme vous et moi, qui n'a pas honte de pleurer parce que cela fait mal de voir un savoir-faire bafoué, foutre le camp on ne sait où... Hommage aux Femmes et aux Hommes de la Vallée de la FENSCH Edouard MARTIN fait partie de ces syndicalistes très visionnaires, très sincères, proches des gens, généreux de coeur et qui ne jouent pas pour une carrière ..... Edouard MARTIN, un homme comme vous et moi, qui n'a pas honte de pleurer parce que cela fait mal de voir un savoir-faire bafoué, foutre le camp on ne sait où... Hommage aux Femmes et aux Hommes de la Vallée de la FENSCH

]]> Par : Laurent http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-245571 Laurent Fri, 28 Dec 2012 22:24:21 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-245571 La CFDT à toujours été le moins pire des syndicats français. faut dire que ça n'est pas très difficile vu le niveau.... La CFDT à toujours été le moins pire des syndicats français. faut dire que ça n'est pas très difficile vu le niveau....

]]> Par : Ilmryn http://www.contrepoints.org/2012/12/28/109425-edouard-martin-cfdt-le-syndicaliste-le-plus-perspicace-de-france#comment-245056 Ilmryn Fri, 28 Dec 2012 12:30:20 +0000 http://www.contrepoints.org/?p=109425#comment-245056 Wow ! Chapeau ! Wow ! Chapeau !

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